主题：【原创】美国真的烂下去了？ -- hwd99
家园 运10的翼型，是从英国“三叉戟”上参考来的 果断决策在国内首次采用机翼下吊发动机的总体气动布局
马凤山注意到国外亚音速运输类飞机气动设计技术的发展，早在1969至1970年间他临出国前，就指示郑作棣，要安排人员研究国外在机翼气动技术上的新进展，即尖峰翼型理论。广州引进了三叉戟飞机后，马凤山很关注，说这架飞机的机翼外形很先进，要好好研究，我们将来也要用。还派总体气动组同志去北京机场考察了三叉戟1E机翼的尖峰翼型。所以，运10用上了先进的翼型，马总是作了长期准备的。根据马凤山提出的按“采用尖峰翼型配置，平面形状自行设计”的原则，运10设计了全新机翼，在国内首次采用尖峰式高亚音速翼型，保证了运10飞机具备优良的高速性能。
这个翼型，保证的是快速性，如果说多么先进，那就拿“三叉戟”的年代来考虑一下吧。
运10的风洞试验，也是和波音707不断对比来学习改进的，当时根本没有大飞机的设计经验，那就别想世界先进水平了。
钱回来以后就去搞航天了，和航空这边没有什么关系；运10做为亚音速飞机，和超音速空气动力学也没有关系。
家园 也在很大程度上参考了波音707 打算搞运十以后，刚好（这样说有点不人道了）有架巴基斯坦的波音707在中国西部坠毁。巴方希望中国派人救援，设计人员乘机去查看。后来可能是发现没法修只能报废了，整个残骸都扔给了中国。
家园 这个哈，好像不仅仅是查看 教我测绘的老师说过他自己参与过测绘，他说的哈，真假我就无法考证了。
家园 这个翼型60年代末还行 不过当时更先进的超临界翼型理论上已经提出，70年代初首飞的A300已经采用，运10研发又拖了很久，翼型到80年代已经落后了。
A300和运10根本没有可比性，A300技术上先进得多，空客一开始指望着法航和汉莎的订货，但过了几年这两个订单完成就没啥大单了，市场上对这个新飞机没啥信心，结果77年左右空客差点关门，这时候美国eastern airlines试着租了4架用用，发现A300又省油又可靠，又加了20架的订单，然后竞争对手泛美跟进，算是把空客救活了。所以空客的成功，各国政府的扶持固然重要，关键还是人家技术上领先。
家园 你真以为改材料不用改结构？ 材料性能不同，最佳的结构设计也不同。
毛泽东时代干一件成一件？
J12、J9、空警一号、直6、直7、涡扇6。
家园 你怎么故意曲解别人的讨论 我说的是不改外形布局
家园 造飞机就是个外形布局？ 要这样中国哪种飞机不能山寨？上海还山寨了一艘航母，那能算吗？
家园 人家肯定给你提下马时间：已经成了，谁让他下马的？ 但应当说，J12、J9、空警一号、直6、直7、涡扇6等还是凝聚了Tg技术人员在当时基础条件下的聪明才智和最大努力，老一辈的奋斗精神，这是永不能忘的！
陆老满赛！
家园 那时能搞出这些东西已经很不容易了。 至少在外国完全封锁时能有东西可用。
家园 别说飞机这么高级的东西了，还有个63自动步枪呢 做一件两件样品报喜还可以（且不说设计思想的问题吧，光说质量），量产就杯具了。
家园 六三不是这个原因, 有三间厂的东西不错.另阿尔巴尼亚生产的也不做,而阿尔巴尼亚的是设备是国内拆过去的.不少六三式参加了八十年代的轮战.六三式总产超过四百五十万支.1980年一次回炉二百一十万支,报废六十万支.到1983年大约还有二十多万支在部队.
六三的量产,到1971年前生产大约十万支,之后三年内生产四百多万支.1971年之后的除外援枪之外,就只有那三个厂的勉强合格.
家园 就是啊，美国39年开始量产的加兰德步枪比国产的狙击步枪精 我们在80年代搞出了85狙击枪，可是打靶一试，人家老美的加兰德就是个半自动，还不是后来专门改进的高精度步枪，可是人家的打靶精度要比国产的85高一个数量级。
有些东西，不服是不行的，不要以为仅仅提高国人的思想觉悟就能解决问题。
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