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主题:也谈技术圈 〔1〕 -- 南七

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  • 家园 也谈技术圈 〔1〕

    这是看了陈大《技术圈》以后的一些想法。很多事情凭记忆乱写,不考证了。

    先说说为什么这些年我们进步这么快,以至于很多人觉得技术就是一层窗户纸,聊聊就破关了。先别自夸中国人聪明勤劳勇敢,有点“贪天之功为己有”了。主要原因是大大小小的开发商绞尽脑汁把东西做的好用,好开发,好集成。做芯片的,接口,Datasheet,开发工具,示范电路板,乃至各种应用的解决方案,都给你准备的好好的。以前设计ASIC还得经验,懂电路设计,懂制程。现在都用FPGA了,会VHDL编程就差不多了。卖软件的,IDE,API, 硬把编程从九十年代受人尊重的技术工种(绝对比八级钳工地位高)搞成了IT民工(比建筑工高点儿有限,有不如装修工的趋势,当然大拿除外)。

    不是说开发商(怎么这么别扭,好好一个开发商的名声被那帮搞地产的毁了)如何好心,商业使然。对Intel,TI来说,他对Dell, 对联想 ,对山寨基本一视同仁(我说基本啊,你要找上门去要10片,那待遇跟人家联想要1000万片肯定是不一样)。谁也不会跟钱过不去。他东西做的越好用,用的人就越多。三十年下来,IT就越来越好用了。你光看现在,“这么简单的东西,凭什么以前卖那么贵,肯定是西方人巧取豪夺。幸亏我们聪明,会做了,你看,便宜了吧。”不是那么回事。九十年代,一台IBM的笔记本要卖8万人民币,自有市场的道理。现在这个价怎么回事?有Intel/AMD的芯片,Nvidia/ATI的GPU,日韩的液晶/内存,美国的硬盘,台湾的OEM, 中国的基地。每年多少billion的研发生产砸下去。要说中国的技术圈贡献多少,好像有点无以言勇的意思。说西方人坑蒙拐骗,巧取豪夺,就没意思了。这电子产品又不是房子,不买就结不了婚,买差了小孩上不了好学校。要说巧取豪夺,天朝房产认了第二,没人敢认第一。

    很多网友指出了,实际我们在核心技术上差距越来越大。其实并不奇怪。有人说了,“什么是核心技术?中国人掌握了就不是核心技术了。就卖成白菜价了。”这未免有点自欺欺人 了。中国人早就掌握盖房子的技术了,盖摩天大楼也不是一天两天了,怎么没见房子卖白菜价?商家都追求利润最大化,能卖人参价不会卖萝卜价。Intel/苹果/微软拿这么多利润,不是美军逼你买的,也不是好莱坞骗你买的。美国人要那么有本事,通用也不会破产了。你要看看这几家是怎么打总体战的,每年砸多少钱多少人在研发上,做多少广告,搞多少University relations, 每年怎么在大会小会上交流的。一份耕耘,一份收获。研发上投入没人家多,技术上还想和人家差距越来越小?

    我们总有个偷懒的借口,就是西方的技术封锁。确实,做不过Intel, 还可以说制造设备买不到。(其实SMIC什么没有?)可微软和Oracle呢?这么多聪明人,有没有揭竿而起的?华为中兴在通信行业搞起来了。通用软件行业却起不来。不是说大家苯,或是没志气。每行不一样,不做有不做的道理。

    以史为鉴,先看看Intel吧。想当年,Intel卖CPU给IBM, DEC, Compaq的时候,那叫一个地位低下。

    关键词(Tags): #技术圈(当生)#技术#制造元宝推荐:老马丁, 通宝推:相信逻辑和常理,葡萄,海底鼠拨土,心文连博,回旋镖,流沙河,小匪盗,非吾有,响马,乡间小径,老顽童,花开糜荼,xtqntd,cococal,
    • 家园 回看,反思,不解

      主贴爱之深责之切,深以为然。但十来年过去,现状好像和主贴预测严重不符,哪里出了幺蛾子呢?

      斗胆提个假设: 一切都是投入。投入的钱(包括犯错的浪费的)够了,持续一段时间,奇迹自然就来了?跟所谓的文化体制教育啥啥是不是没啥大关系。

    • 家园 是南七技校的吗?

      南七技校老校友不同意你的意见。

      高技术是需要基础的,随着基础的提高,原先的高技术会慢慢不再高不可攀。

      基础不够时,在顶尖技术领域,可能会看到一些差距不降反增的情况,但是这时,基础的差距却在确确实实地不断地减小。

      当基础积累到一定程度时,高技术就会井喷了。

      看看四代机的发展,特别是与之相关的重工业领域的发展,即可验证。

    • 家园 一点不同意见

      南七兄的观点部分反映现实,心情也是可以理解,但是有点似是而非,缺乏具体经验支持。产业升级,技术升级不是那么简单的事。什么是市场?就是所有的产品拿出来,个个商家,各个消费者,大家按各自力量拔河,最后达成的价格就是市场价格。所以权力大的,资本足的,组织完善的,能制定标准的自然拔河的力量就大,拿到的利润就多。所谓“什么是核心技术?中国人掌握了就不是核心技术了。就卖成白菜价了。”不是没有道理的,因为我们的产品放到世界上竞争,我们的权力没西方大,资本没有西方足,自己竞争的企业又多,标准还是人家订的,对市场的影响力大大不如,最后还有一条,我们的生产规模超级大,这些摆在一起,基本上中国出口的大部分产品就只能卖白菜价了。拿房地产价格高来证明中国制造不是都卖白菜价实在是有些不靠谱。

      这些年中国的技术进步是有目共睹的,非要说我们和别的国家的技术差距越来越大,实在是有一些西方中心论的影子:只要是西方的好的技术就是核心技术。其实这种观点大谬。技术和市场之间的距离何止十万八千里。研究室里的技术最后能赚钱的是非常少的,即使是前景非常明确的技术,从投入到盈利中间也是有很多风险的。而另一方面,怪中国业界研发投入少,只知道炒房投机,也是不公平的。没错,这些年很多资金去炒房投机去了,可是你知不知道升级的风险。没有持续的资金支持,没有坚强的技术积累,没有国家政策的扶持,甚至没有运气都是不行的。这些年有多少企业想升级,想做品牌亏本甚至破产的你有知道吗?别以为中国企业界都是些短视的只会吸血的废材。实在是这是一个系统工程,单干是很难的。即使这样,我们现在的技术可以说相比以前已经突飞猛进了,产业升级在政府的支持下,应该也是水到渠成的事。

      • 家园 说说用房地产价格高来证明中国制造不是白菜价为什么不靠谱

        因为房地产包括两部分:房产和地产

        现在,房产这部分中国人早就已经会造了,也早就是白菜价了,但是地产这部分目前中国人还不会造。

        其实美国人也不会造,这项技术还垄断在上帝他老人家(也可能是盘古他老人家)的手里。

        啥时候中国人学会制造地球了,那么房地产也就成了白菜价了,可惜这玩意显然比CPU难多了

    • 家园 好久不开张了

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    • 家园 所谓核心技术

      借贷发贴

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      何为核心技术?

      看到下面提到多少nm的技术,讲个真身经历。有一次开会,参加一个讨论会。讨论的是many core芯片展望和未来。Panel里面有三星,意法半导体,和几个忘了什么公司的代表。还有一个教授。有围观群众问,协和的技术都几十年了,空客波音还在研究A380/747,这个many core,真的那么有必要吗?Panel里面的顿时之乎者也,说不出个其所已然。又有人问你们研究many core的动力是什么。更有代表说为了市场需要,就是说别人有俺们也得有的意思。倒是那个教授代表实在。说对学术圈有意义。于是,围观群众会心狂笑。

      • 家园 这个问题我来回答:技术不进则退

        在所有美国高科技企业中,Intel算是自我进化的相当好的,真正的高科技,又有那么大的优势,有良好的生态体系,有强大的合作伙伴,也有上百亿美元的现金,但即使如此也仍然没有丝毫的松懈,不依靠垄断优势卖天价。前一阵Intel的葛鲁夫还跳出来批评美国现在热衷于网络泡沫,比如Facebook等,他其实是十分看不上的。

        但即使如此,Intel这几年开始也受到了ARM的挑战。为什么,为什么,为什么?原因只有一个:技术不进则退。Intel深知这一点,表面上看起来毫无理由的“进化”,其实只有它才是聪明人。

        真正做东西的工程师只知道自己做的一小点东西,其实也未必有那么多想法,这没什么,很正常,但Intel高层比如格鲁夫肯定是心里有数的。

    • 家园 这篇没加精,实在没天理

      这句话笑喷了...

      中国人早就掌握盖房子的技术了,盖摩天大楼也不是一天两天了,怎么没见房子卖白菜价?

      • 家园 老兄运气不错啊,这几个字就得宝

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        点的这个亮点,我也很赞同

    • 家园 也谈技术圈 〔外一篇 2〕

      为什么说中国的机器运转不灵。先看美国机器运转的特点:

      1. 它已经进入了正反馈。就是说,它产生了很多利润,足以支持自己。看看美国的军工研共同体衍生了多少新产业,带动了多少其他行业就知道了。相比之下,中国的机器还要靠国家输血,产生的收益低于投入,没有进入正反馈。

      2。它能强有力的从社会争取资源。一个小例子。无数的电影/电视都疯狂宣扬技术的魔力。从迪斯尼/猫和老鼠,到《马达加斯加》(再新的我就没看过了),动物们都喜欢造机器。虽然夸张了点,那也是投人所好么。虽然天才的nerd/geek从来不是好莱坞大片的主角,也已经帮助产生了一大批对技术和机器极其痴迷的人。一帮sci—fi迷夸张到了要见面就讲Krypton语言的地步(是不是这么拼的?从来没搞清过)。中国的军工研共同体有没有如此强的争取资源的能力?以前对抗美帝苏修的时候有;拨乱反正以后借着徐迟叶永烈等等的宣传有一些; 前些年趁着美帝炸馆/阿辉阿扁胡闹有一些。除此之外,既没有系统宣传和争取的努力,也没有足够的吸引力。现在,恐怕远远不如别的共同体了吧。哪些共同体最有争取资源的能力?看大家最想进那些单位就知道了。个人的收入/待遇和个人的能力有关,但最主要的是取决于你所在的单位/集团争夺资源的能力。

      3.Innovation已经是深入美国人骨髓的意识,对机器和流程的迷恋到了令人发指的地步。这有历史的原因。大平原上的移民,人力缺乏,能得到的帮助很有限,所以要靠机器和发明,还要在流程上打主意。工业化,战争,都促进了这些。说穿了,就是美国人的军事化,工业化, 实用主义和innovation思维。从美国人的教育就可以看出来。从小学开始,没完没了的sports, project, camp, field study, 还有对teamwork, communication, competition, discipline的强调,都显示了他们军事化/工业化/innovation思维。

      认识的美国佬,都承认亚洲人聪明,勤奋,自认不如。但讲起innovation,他们都自认为天下第一。认识一个二流工科学校的本科生,复数计算还搞不清楚,但是从大一开始已经给人家的大卡车加装GPS和通信系统,帮助调度用的。那可是近10年前,GPS还刚出来。据他讲,生意好一个月也能弄个4-5千。这样的例子太多了,相信大家看看high school和college的project都会有感触的。

      美国人军事化/工业化思维的另一个例子。一驻中东某国的美国公司,才百十来号人,搞得东西和政府/军方毫无关系。所在国很稳定,不是伊拉克也门那种地方。就这,还搞一个应急计划。所有人要保持手机联系。一有变故,谁负责通知那些人,怎么逃。东西如何处理。谁先走谁断后。还真的演习几次,发现谁联系不上的要查明原因。不折腾么?知道的你这是技术公司,不知道的还以为是CIA的潜伏站呢。

      4. 美国人搞技术和产业其实很有决心,毅力和灵活性,这一点很容易被低估。1980年左右,大家都认为集成电路里管子不可能小于1微米。衍射极限么。现在呢?32nm 都出来了。Intel要采用的一些生产技术在8年前还认为不可能,材料表面光洁度不可能达到。IBM的一些技术也是。当然,这里面日本/欧洲的作用也巨大。大致说来还是美国人挥手,日本人向前。

      再比如GM在中国合资的五铃。Forbes介绍过,视为GM的救星。才卖$5000,profit margin 高达10%。为什么,人家专门针对中国市场作优化。比如,钢材改用等级低的,当然是在满足国标的前提下。按原文,GM之流在美国胆小怕事,用材料经常超过标准100%。但在中国,低价最重要。(这种该低调的事,它还好意思大肆宣扬,可见美国人脸皮厚)。再比如,工厂不装空调。底特律的管理层试图干涉,被工厂坚决当了回去。想想也是,有那钱,还不如给我们工人发奖金呢。不管怎么说,美国工业的阴险狡猾和无孔不入可见一斑。

      再来看中国。中国的军工研共同体运转不灵是明显的。说的客观一点,同时赞扬一下我们党的水平,可以这么说:和美国/日本/德国相比,基本上是青红帮和共产党的区别。

      中国现在的教育呢?大城市孩子的物质条件已经好于西方国家。学生素质确实好。可是,教育强调个人水平,单打独斗。目的,大家都不说,可说穿了主要是为了“抢位”。中国那么大,overhead那么高,抢了好位置拿overhead就够了。这样的出来的人,可以是非常好的政府官员,国企干部,金融家,商人。在西方科研机器的支持下也可以是优秀的科学家和工程师。但能不能帮助中国自己的军工研共同体走进正反馈?很难。从上到下,大部分人的利益都不在此。ZF出租土地/资源/劳动力就够了。私营企业买谁的不是买,倒是对卖东西给ZF/国企/军工极有兴趣。不要说教育僵化,学校其实是反映了社会需求。

      中国的军工研共同体的希望,在我看来,还在于新产业。美国和德国机器的建立借助了19/20世纪化学/光学/机械/电气等等。中国的很多产业,可以说进入了正反馈,大家不满意的是反馈回来的利润太少。就像服装,一不留神就负了。大家期望的是建立一大批正反馈特强,利润特厚的产业。现在看来,只有靠新产业了。高铁算一个,就看它能不能正了。

      问题是,国家/社会有没有vision和gut? 如果大家都想拿overhead, 不能像打一场战争那样投入新产业竞争。估计凶多吉少。就像KMT,总盼着美国人把日本打败,然后下山摘桃子,有好么?中国的诱惑就在于国家大,人多,overhead太高。古往今来,中国搞什么事都会走样,所以无法预料。

      其实,ZF专心拿overhead,企业成为美国军工共同体的外围,也是个稳定点(就是博弈论说的equilibrium)。社会照样繁华,不会崩溃,前方吃紧后方紧吃呗。除了搞技术的人和因为行业利润薄而被压低收入的工人/农民以外,谁会在乎?象现在这样炒完房产炒房租,耗子动刀窝里横。。。嗯,不能讲,掌嘴。

      美国人对小孩说,你们的竞争对手是那些每天做四个小时math/science作业的中国小孩,他们从来不停止学习。(大意如此)。我们可以对小孩说,“你们的竞争对手是那些每天要在400米跑道上跑几圈,再打1小时球的美国小孩。他们还要卖cookie,作社区服务,打工,作各种project。然后还要写作业。”

      大家都要努力,如果要赢一场战争的话。

      但尽人事,各安天命。

      (彻底完)

      又即:最近西西河修墙事件,建议老铁代表大家,在首页上写上斗大的一个“忠”字,最好是血书。要还不管用,就换成“莫谈国事”?)

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