主题：帝国反击 俄罗斯战略的下一步 -- 子玉
家园 人类历史上，去工业化比较成功的国家 现在就剩下军工、石油等资源有竞争力了
这些都是老祖宗的本啊
军工，也是有个大凯子三哥撑着，TG这块是很酸的。。。（两方面意思，一层是TG快青出于蓝而胜于蓝，二、怎么TG就没有三哥这么好人缘的下家啊）
不过，乌克兰好像还好一点点吧；但与白俄罗斯一样，难兄难弟
不过，好像Tg的一些订单维持了乌克兰的军工体系，这次TG与白俄签的货币协议（贷款、互换）应该表明，白俄还是有点本钱的
家园 国民精神 我看，还是要打出来……
当然，祸水西引吧。
家园 俄罗斯的酒精问题在80年代就很严重了 阿富汗战争对俄罗斯民众精神状态的摧残，不亚于苏联解体。戈尔巴乔夫发动的无疾而终的“对酒精宣战”，也是一个天大的joke
家园 这个想法，很有道理 从普京的经历看，是长期在德国活动的克格勃，对欧洲的了解和感情可能深厚得多。德国施罗德，法国希拉克执政期间，法德俄三国配合的很好。法德两国政局变化后倒向美国，普京的处境就困难了。
权力斗争和路线斗争，还是联系在一起的。
家园 看来 真是梅姐卖的 据俄罗斯媒体6月30日报道，俄美间谍丑闻爆发后，西方媒体竞相猜测美国特工机关为何、如何突然逮捕11名间谍，意大利报纸甚至认为，这些被美国长期监视的间谍可能被俄罗斯主动出卖，主要目的是为了节约过于庞大的开销http://news.xinhuanet.com/world/2010-07/02/c_12288252.htm
目前这样看来
军队应该还在普金手里面
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但是 是否完全掌握 南说。
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从俄罗斯 克格勃 党务 军队 三位一体的传统来说，
国内再来一次类似不流血的“炮打杜马”也难说。
至于，新能源取代石化能源 还早的很。
这个题材被欧洲人提出来，美国反手用到俄罗斯头上，
一点都不奇怪，
说来说去，对天朝来说，自力更生最重要。
争取外援是可遇不可求的。
家园 俄版远交近攻啊，在这个关口给美帝送枕头 不知道在上海五国组织内会有什么新意思出来。
就好像是北极熊自己将小JJ送到美帝手上。一旦新能源成型，再难翻身。
家园 梅姐这种想法，咋让我想起修养兄的“买船不如租船”呢？ 普京就是太祖的思想，自力更生，还我一个强大的俄罗斯。那普京和梅姐之间的矛盾，和太祖斗修养的性质也差不多了。
家园 梅姐这么单纯 他忘了俄罗斯的核武库全球第二？这才是心腹大患。
家园 请问雪兄，你觉得美国会怎么把俄罗斯给卖了 我觉得只依靠能源的国家，抗经济危机的能力总是要弱点
家园 照这个趋势下去 未来某个时候，美国只要在全世界兜售新能源，就能把俄罗斯废了。
普京执政10年，最大的失误是满足于能源暴利，没有挽救俄罗斯的制造业。其实俄罗斯本来有很好的条件，它不是世贸组织成员国，可以用某些保护主义措施扶持国内的制造业发展。
- 复 照这个趋势下去
家园 我觉得普京也难 他执政的十年，正是“中国制造”横扫世界的十年，你要他发展出一个俄罗斯独立的制造业来，难啊。
我觉得俄罗斯的未来是成为中国的加拿大。
- 复 我觉得普京也难
家园 俄罗斯有机会振兴制造业 俄罗斯不是世贸成员，关税等保护主义政策一直可以用，这就是它的机会。到现在为止，中国的工业产品在俄罗斯销售还是受控制的。
俄罗斯制造业的衰落有比较复杂的原因，往前回溯的话，可以追到苏联解体和东欧变色。原来经合组织是一个大分工体系，东德的光学、电子，捷克的机械制造等都是这个体系的一部分，就算苏联内部也是有分工的，比如乌克兰的军工。
苏联解体和东欧变色后，整个产业链断了，虽然俄罗斯拥有的工业资产份额大，但却是支离破碎的，没有上下游产业的配合，很难活下去。举两个例子，东德变色后俄罗斯就造不出数控机床，乌克兰独立后俄罗斯就造不出军用运输机，完整的坦克装甲车研制生产能力也很存疑。
普京的10年要做的是补全产业链的工作，可惜他没做好，本来存在的工业资产一直无法发挥作用，逐渐废了。
家园 雪大，我国的三线建设是不是也存在这样的问题。 我一个老师，上学期给我们讲课。课上提到了我国初期的工业体系布置，他说中国最初把工业体系的各个环节，分散到各地，这样其实不对，因为如果敌人摧毁其中一个环节，那么整个工业体系就垮了。和您说的苏联的情况，是不是有些类似？
这老师年龄很大了，以前是被打成右派分子的，他说的话，可信度高不高，我也不清楚。
家园 三线的问题不大一样 一是三线多处于山区，交通不便，原料和产品运输成本高，战时是优点平时就是缺点。二是八十年代以后随着国家战略和政策变化，三线企业的技术和设备没有及时更新，逐渐落后于时代。三线建设布局上问题不大，毛主席是要求每个省都能独立作战的，而且中国无论如何工业体系比较完整。