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主题:帝国反击 俄罗斯战略的下一步 -- 子玉

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                  • 家园 人类历史上,去工业化比较成功的国家

                    现在就剩下军工、石油等资源有竞争力了

                    这些都是老祖宗的本啊

                    军工,也是有个大凯子三哥撑着,TG这块是很酸的。。。(两方面意思,一层是TG快青出于蓝而胜于蓝,二、怎么TG就没有三哥这么好人缘的下家啊)

                    不过,乌克兰好像还好一点点吧;但与白俄罗斯一样,难兄难弟

                    不过,好像Tg的一些订单维持了乌克兰的军工体系,这次TG与白俄签的货币协议(贷款、互换)应该表明,白俄还是有点本钱的

                • 家园 国民精神

                  我看,还是要打出来……

                  当然,祸水西引吧。

                  • 家园 所以你看到普京

                    上天(驾驶战机)入地(西伯利亚射虎)下海(乘核潜艇)无所不能,其实有改变国民精神的想法在里面。不过,在格鲁吉亚虽然教训了咬领带的总统,可是就连面对一个小小的格鲁吉亚毛子做事都不能干净利落,其实是暴露了俄罗斯进一步衰落的事实,弊大于利吧。

                • 家园 俄罗斯的酒精问题在80年代就很严重了

                  阿富汗战争对俄罗斯民众精神状态的摧残,不亚于苏联解体。戈尔巴乔夫发动的无疾而终的“对酒精宣战”,也是一个天大的joke

            • 家园 这个想法,很有道理

              从普京的经历看,是长期在德国活动的克格勃,对欧洲的了解和感情可能深厚得多。德国施罗德,法国希拉克执政期间,法德俄三国配合的很好。法德两国政局变化后倒向美国,普京的处境就困难了。

              权力斗争和路线斗争,还是联系在一起的。

          • 家园 看来 真是梅姐卖的

            据俄罗斯媒体6月30日报道,俄美间谍丑闻爆发后,西方媒体竞相猜测美国特工机关为何、如何突然逮捕11名间谍,意大利报纸甚至认为,这些被美国长期监视的间谍可能被俄罗斯主动出卖,主要目的是为了节约过于庞大的开销

            http://news.xinhuanet.com/world/2010-07/02/c_12288252.htm

            目前这样看来

            军队应该还在普金手里面

            但是 是否完全掌握 南说。

            从俄罗斯 克格勃 党务 军队 三位一体的传统来说,

            国内再来一次类似不流血的“炮打杜马”也难说。

            至于,新能源取代石化能源 还早的很。

            这个题材被欧洲人提出来,美国反手用到俄罗斯头上,

            一点都不奇怪,

            说来说去,对天朝来说,自力更生最重要。

            争取外援是可遇不可求的。

          • 家园 俄版远交近攻啊,在这个关口给美帝送枕头

            不知道在上海五国组织内会有什么新意思出来。

            就好像是北极熊自己将小JJ送到美帝手上。一旦新能源成型,再难翻身。

          • 家园 梅姐这种想法,咋让我想起修养兄的“买船不如租船”呢?

            普京就是太祖的思想,自力更生,还我一个强大的俄罗斯。那普京和梅姐之间的矛盾,和太祖斗修养的性质也差不多了。

          • 家园 梅姐这么单纯

            他忘了俄罗斯的核武库全球第二?这才是心腹大患。

          • 家园 请问雪兄,你觉得美国会怎么把俄罗斯给卖了

            我觉得只依靠能源的国家,抗经济危机的能力总是要弱点

            • 家园 照这个趋势下去

              未来某个时候,美国只要在全世界兜售新能源,就能把俄罗斯废了。

              普京执政10年,最大的失误是满足于能源暴利,没有挽救俄罗斯的制造业。其实俄罗斯本来有很好的条件,它不是世贸组织成员国,可以用某些保护主义措施扶持国内的制造业发展。

              • 家园 我觉得普京也难

                他执政的十年,正是“中国制造”横扫世界的十年,你要他发展出一个俄罗斯独立的制造业来,难啊。

                我觉得俄罗斯的未来是成为中国的加拿大。

                • 家园 俄罗斯有机会振兴制造业

                  俄罗斯不是世贸成员,关税等保护主义政策一直可以用,这就是它的机会。到现在为止,中国的工业产品在俄罗斯销售还是受控制的。

                  俄罗斯制造业的衰落有比较复杂的原因,往前回溯的话,可以追到苏联解体和东欧变色。原来经合组织是一个大分工体系,东德的光学、电子,捷克的机械制造等都是这个体系的一部分,就算苏联内部也是有分工的,比如乌克兰的军工。

                  苏联解体和东欧变色后,整个产业链断了,虽然俄罗斯拥有的工业资产份额大,但却是支离破碎的,没有上下游产业的配合,很难活下去。举两个例子,东德变色后俄罗斯就造不出数控机床,乌克兰独立后俄罗斯就造不出军用运输机,完整的坦克装甲车研制生产能力也很存疑。

                  普京的10年要做的是补全产业链的工作,可惜他没做好,本来存在的工业资产一直无法发挥作用,逐渐废了。

                  • 家园 雪大,我国的三线建设是不是也存在这样的问题。

                    我一个老师,上学期给我们讲课。课上提到了我国初期的工业体系布置,他说中国最初把工业体系的各个环节,分散到各地,这样其实不对,因为如果敌人摧毁其中一个环节,那么整个工业体系就垮了。和您说的苏联的情况,是不是有些类似?

                    这老师年龄很大了,以前是被打成右派分子的,他说的话,可信度高不高,我也不清楚。

                    • 家园 三线的问题不大一样

                      一是三线多处于山区,交通不便,原料和产品运输成本高,战时是优点平时就是缺点。二是八十年代以后随着国家战略和政策变化,三线企业的技术和设备没有及时更新,逐渐落后于时代。三线建设布局上问题不大,毛主席是要求每个省都能独立作战的,而且中国无论如何工业体系比较完整。

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