主题：两房债券问题说明体制派是【支持美国政府】的主要力量 -- 东方望天
家园 两房债券问题说明体制派是【支持美国政府】的主要力量 都叫拥护毛主席，左派是为了实行毛主席的亲民政策，而体制派是为了证明官僚集团永远统治的法统合法性。
都叫反美，一种是反对美国政府，而支持实行民主制度，一种则是为了反对实行美国的民主，而支持美国政府。
为加持美国国债和两房债券而辩护，各种奇谈怪论不一而足。
1、
体制派有一个很奇怪的现象，就是抽象谈美国的时候，大谈美国这也完蛋，那也失败，奥巴马啥啥啥的又失败了。
而一谈到两房债券，忽然变成了美国国运昌隆的最坚定的维护者。
大谈特谈两房债券多么多么安全，就是因为除非美国完蛋，两房才会完蛋。
不要说两房运跟美国国运未必有那么紧密的联系，（日本房地产当年垮了多少？日本就完蛋了？）就是光寄托美国国运如何如何就很荒唐了。
原来我国国运就是寄托在美国国运上，“救美国就是救中国”。
2、畏美如虎。
一说要卖美国债务，就扯到要全卖光，然后论证全卖光是多么多么的触怒美国，美国就要对中国这战那战，感觉中国就要亡国了。
好像俄罗斯曾经是两房债券的第三大持有国，俄罗斯亡了吗？
我经常看到论坛说，俄罗斯变成了二流国家，还有说三流国家的，总之是风景这边独好。合着一流国家就是靠美国国债发财的？
俄罗斯当年赖国债，LTCM垮台的时候，美国把二流的俄罗斯真么样了？难道苏联不是亡在要在新世界对全人类负责的领导人上吗？
3、迷信美国。
对美国的迷信深入骨髓，直到今天，还在拿两房债券的评级说事情。
但是，“两房”上市和下市，与其债券偿付能力毫不相干。没有一家信用评级机构以下市为由调整其债信评级──顺便说一句，至今两房债券信用评级仍是AAA。完全忘记了，次级债券的评级正是导致他大卖特卖导致次贷危机的原因之一。
也完全忘记了，各位体制派平常大谈特谈美国公司的政治正确性的。连anti-cnn被木马了也能联想到是google开展了网络战，何以到了几千亿，几万亿中国资产的时候，警惕性就直线下降到了0。
更有拿华尔街买了更多说事的，华尔街资本家还有跳楼的呢？中国哪位决策者准备跳楼？听说有位叫陈久霖的最近又出来混了？
4、常识逻辑荒唐。
据我看，反驳支持者不需要什么高深的经济学，只需要基本常识。
自6月16日宣布退市以来，“两房”债券价格持续上涨。这当然也跟下市毫无关系，而是因为市场认为“两房”债券是安全资产！这就更加是天下奇闻了，难道说公司退市就资产更安全了？债券价格上涨有多种可能，为什么不可能是市场预期未来利率下降呢？
债券价格与利息率之间存在着一种反方向变动的关系，即：债券价格=债券固定利息收益/市场利息率。显然，市场利率上升，债券价格下降；市场利率下降，债券价格上升。美国政府并未明确对“两房”的担保，但市场一直相信政府对其存在隐形担保。这一市场信念绝对可靠吗？未必，但至少它经受了2008年大危机的考验。美国政府已向“两房”注入数千亿美元资金，并成为控股80%的股东，政府担保是在加强而不是在减弱。1、原来担保并没“明确”？担保基本靠“相信”。难道是“信心比黄金更重要”
2、 美国注入的几千亿美元从哪里来？
既然如此，为何又说中国要卖掉几千亿的债券，就是对美国的危害大的不得了，就要导致美国对中国这经济战啊，哪宣传战啊的？直接卖给美国政府不就行了？
据称还本付息处正常状态这就是一件最大的怪事了。自2007年以来，两房还了多少本？假定4000亿两房债是10年买的，那每年应该还本几百亿美元吧？还有美国国债何以越还越多。
不能卖的债券，没有流动性的资产也算什么好资产吗？
请大家设想一下，你有200万买了别人的债券，然后你又不能卖，因为你卖了，就是对美国砸盘，美国就要如何如何，那请问，你要钱用的时候，你准备给别人什么东西？
说穿了，这不就是以前的给农民“白条”吗？那也是政府信用的。那玩意也算资产吗？还有农民会不停的要”白条“吗？农民要给别人钱的时候能拿这个政府信用的“白条”抵钱吗？
农民都能明白的大白菜道理，体制派却不明白？
显然，体制派不是不明白，这其实某个去美国玩球的高级官员早就说明白了，这就是核心利益的第一条。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 写得好，最荒谬可笑的是拿财富换美元欠条 而美元欠条每年都不断贬值8%，40年贬值98%，只剩下2%。可是，却制定各种政策，如去年出口补贴6500亿，不断拿财富换成美元欠条。
还有一个荒谬可笑的法律，政府不能印人民币给自己，但是美国人拿美元到央行换人民币，央行就印人民币换美元，等于铸币权授予美国人了。参见： http://www.here4news.com/article/3169397
家园 呵呵，逻辑是没有用处的 就拿你那个核心利益第一条来说，河里某大大大牛不也说过分解读了么。
家园 自卑的中国人真是太多了 转一个评论：
对于土鳖拥有两房债券，本穷觉得很多人缺乏一些常识，误解很深，当然责任主要是媒体SB
第一两房退出的是NYSE的主板，股票依旧可以交易，
第二两房没有破产，债权人的权益依旧得以保证，
第三两房的主要债权人不是土鳖，而是GLA的国内投资者，
第四两房的债券是仅次于GLA国债的债券，信用很高，回报很合理，
所以对于不属于自己专业范畴内的东西，真要理解，还是去做些功课比较恰当。土鳖的媒体，经济学家，金融分析师，靠谱的实在太少
家园 顶一下 花一朵 家园 花阁下开篇两句话。体制派大体如此，最后必然和左派分道 家园 最可恨的是买办卖国派 体制内也不是铁板一块，最可恨的是买办卖国派
家园 兄弟你不炒股票吧？ 你知道股市1664的时候如果汇金偷摸减持10%三大行股票，被大家发现后，股市会发生什么后果不？
减持10%，减持的那部分是保住了，可剩下的怎么办？这个问题你想过吗？多了不解释，你炒炒股票就明白了
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 兄弟，你听说过新疆德隆吧？你听说过中科创业吧？ 你炒股？你听说过资产流动性没有？
银行股本来就是战略持有控股的，汇金本来就不打算卖的。难道说美国国债你也准备战略持有？
你们不是还说了，那是债市不是股市吗？
第三大持有国，俄罗斯减持光了，天塌下来了？
家园 楼主是在用A股的思维想美股呢 两房只是在主板退市而已，但并不是不能在场外交易啊，人家是进“粉单”市场去了。这“粉单”市场A股没有，也不能怪楼主没“常识”了。只是，发主题贴时，就不能严谨一点吗？您这不是跟我一样天天潜水只回帖不发主题啊，误导了群众就不好了
本来不想回的，只是楼主这话说地太满：
据我看，反驳支持者不需要什么高深的经济学，只需要基本常识。期待下次能发更严谨些、更精彩些的帖子。
关键词(Tags): #两房 粉单市场，
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