西西河

主题:【扯皮】从“我的西西河”到“他的西西河” -- 史文恭

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    • 家园 西西河就是个茶馆

      所以以上“他人的磨合”,则是要求双方的

      如果不能吟诗作对,则不能和公子名流交流

      但是如果不能挽起袖子来骂娘,则就不能和乡间老农顺利交谈

      所以忙总出走,littles不对的地方固然很多,但是忙总性格上不能容忍别人的攻击(即时是错误的攻击),也是一个原因。

      西西河这个茶馆到底是要开成路边排挡,还是要开成阁楼雅座,这个是铁手来决定的。而什么样的茶馆,就决定了会来这些茶馆的人的品位性情。人以类聚,物以群分,和不属于自己这一个阶层,圈子的人的交流和包容能力,也算是情商的一部分。

      知识分子认为屠狗辈是“土老帽”,不屑与之争论

      劳动人民认为读书人是“臭老九”,也不屑与之交谈

      西西河或左或右,是不是真的还要分流?

      如何寻取中庸之道,这个是管理者要好好考虑的。

      这个世界上的阶级,是不是真的无法消除,是个太大的问题,我们无法解决。但是既然现状如此,大家还是要勉强合作,毕竟一个完整的世界,缺了谁都玩不转的。

      河里大牛,能写出些系统文章的,大多还是条件优越,住行无忧的,不然哪里能够分心去研读很多自己工作上用不到的文章,并知道一些内幕消息?坐而论道,难免心气高上几分?悲天悯人,总是觉得自己认清了现实的,而别人说些表象,不过是冥顽不灵?

      读者看了文章,认为与自己见识不符,就开炮乱轰,言辞激烈,认定精英屁股坐定,狂轰乱打,以斗争为快乐。

      网络如此,现实何堪?

      这看了史兄主贴,现在正在换工作中,乱语几句,希望意思表达明确。

      • 家园 得宝必回,我觉得你说的不错

        我觉得河里讨论还是对事不对人作为标准为好,动辄你诛心来我诛心,或者是你诛我心那么你的心在哪里?这样真是冤冤相报何时了。

        大家在讨论时即使被对方诛心了,是否可以不诛对方之心而向讨论的事情上转移?

      • 家园 不要混淆说话的方式跟做人的原则。

        显然史mm讲的是交流的原则,很简单,就是要有respect。

        学着挽起袖子骂娘并不是跟老农顺畅交流的必要条件,更不是充分条件。

        关键是对老农有respect,你尊重他的看法。他了解到你的尊重的话,老农不会在乎说话会不会带TMD。

        跟公子名流交流是另一会事,也很简单,就是人家对你有respect .否则吟诗作对就是附庸风雅而已。

        双向的respect,史mm说的很到位了。

        • 家园 soso~

          respect,双向的

          就是如此

          问题在于这很难,特别是在双方立场和观念差别比较大的时候

          所以我觉得骂人确实不该,但是负气出走也是矫情。

          “他了解到你的尊重的话,老农不会在乎说话会不会带TMD。”

          这个是自然,但是也不能因为老农喜欢说几句“TMD”,就不打算再去和老农谈话了。

          • soso~
            家园 根本没谁"负气出走"啦

            忙总的个性,想走就走了,此事最多只是契机而以。

            • 家园 我总是觉得有点负起的意思

              你瞧,贴都删了

              我还想看看,到处都找不到

              • 家园 删贴是忙总专门声明了的

                好像还在李特发贴之前。(可能会有记错)

                我正是从删贴看出,忙总早决意离开西西河了,只是有些放不下.李特发贴,正好给了他一个决心.

                从这点看来,李特和忙总, 还算是有缘分.

      • 家园 “如果不能挽起袖子来骂娘,则就不能和乡间老农顺利交流”?

        原来白居易的诗既然做到了老妪能解,则通篇都是在挽起袖子骂娘乎……?

        给粗野找借口可以,不过把乡间老农拿来当自己粗野的借口这个就未免让人想起那谁说的卑贱者最聪明了。

        • 家园 这个,是个比喻吧

          意思就是说,要想和别人顺利交流,要考虑下别人的习惯和立场

          就算不学习别人,但是大概要适应下。

          不是说要把西西河变成牛博或者铁血

          算是我语文有问题吧

          一:白居易

          唐代诗人白居易做诗,力求通俗易懂,明白晓畅。据说他每写一诗,必对家中老妪读之,老太太能理解的就抄录,不明白的就改写。

          有一次,他写了一首《新制绫袄成,感而有咏》,将其中几句念给老仆人听:

          百姓多寒无可救,一身独暖亦何情!

          心中为念农桑苦,耳里如闻饥冻声。

          安得大裘长万丈?与君都盖洛阳城!

          老人听罢说,你说的我都明白,只是“安得大裘长万丈”中的“安”字,我寻思着还是改一改好。白居易问老人其中有何道理,老人又说,你过去写过这样的句子:

          道州民,老者幼者何欣欣!

          父兄子弟始相保,从此得作良人身。

          道州民,民到于今受其赐,

          欲说使君先下泪,仍恐儿孙忘使君。

          老人接下来说,道州刺史元结是位百姓忘不了的好官,给大伙盖房子,教育官吏们不要欺压百姓,道州不就有了万丈长裘了吗?

          白居易认为老仆人言之有理,就把“安”字改为“争”字。意思是要做官的以“为百姓谋福利”的思想去“争得大袭长万丈”。

          二:光屁股睡觉

          文革有几个青年下乡劳动,晚上和农民睡在一起的大排炕,然后农民都光腚睡觉,城里青年肯定不喜欢这样,每天晚上都把自己裹得严实。后来被农民发现,农民就要“扒下资产阶级的裤衩”,严令青年们和劳动人民打成一片,晚上不许再穿着裤子睡。后来又几个青年死活不愿意,睡觉的时候先把裤头脱了,藏在枕头边,等都睡了再偷偷把裤头穿起来。后来被生产队长巡床的时候发现,召集农民把那几个小青年的裤头硬是扒了。

          三:忙总吃饭

          忙总下乡考察,就算有老母猪在旁边吃食,鸡鸭在旁边排泄,一样吃得津津有味,但是有的人就直接吐了。

          不是说简单粗暴就好,但是要适应下。little被关自然是活该,但是忙总这样被别人说了两句就直接出走了,未免有些矫情。

          • 家园 只问第二点,农民的做法对么?有必要么?反抗不可么?

            别人的习惯和立场也要看合理不合理,我是这样认为的。第二例中的所谓体谅习惯和立场,在我看来一则没有必要,二则应该体谅习惯和立场的为什么不能是农民呢?

            • 家园 习惯和立场当然是各有不同

              但上网发帖,就像是跟人讲话。若只是自说自话,当然是以我的习惯和立场为主。我自己的博客,骂大街,拽酸文,掉书袋,谁都管不着。

              在公共论坛上交流,最高的境界,应该是看什么人说什么话。 比如说有人认为史MM喜欢拐弯抹角,”骂人不吐脏字“(不是我的意见),那么按照“You will be treated as what you treat others”原则,反方若也能拐着弯的“骂”回去,想必史MM也不会介意,没准还会引为知己呢:)

      • 家园 不错,认同

        如同我能得到看到很多别人看不到的资料,然后某些河友和我对空难事故的分析进行争吵一样。虽然他总是“我觉得……我推断……我怀疑……”,却一点也拿不出什么证据还让给他层出不穷的疑问进行解释。面对这样的河友,我不能和他抬杠,不能和他斗气,因为他的视野和我不一样,阅历不一样,再满怀着怀疑的思想看资料,能说服他才怪。

        现实中很多人明知道自己错了也是不认帐的,有多少人只在自己的家里悔过?多少人从来不悔过?我想大家都知道。

        • 家园 孔子应该没生气,但是肯定脸色不好

          子路使子羔为费宰。子曰:“贼夫人之子。”子路曰:“有民人焉,有社稷焉,何必读书,然后为学?”子曰:“是故恶夫佞者。”

          [朱注]子路之言,非其本意,但理屈辞穷,而取辨于口以御人耳。故夫子不斥其非,而特恶其佞也。

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