主题：del -- MRandson
家园 1是贸易顺差代表人民币仍未升到合理水平 2是巨大的外汇储备可以有效的稳定币值
人民币未来10年脱离央行掌握暴贬的可能性微乎其微。这点从做算术题就可以看出来，流出外汇无论怎么算都不可能达到外汇储备无法维持币值稳定的规模。只有央行的外汇储备降到5000亿以下才需要讨论这个问题，未来几年内我认为这是不现实的。
从全局来看，现在是全球经济再平衡的过程。中国生产的太多消费的太少，而外国债务太多消费太多生产太少。由此中国产生了大量的贸易顺差。未来的发展方向就是中国和外国的贸易回到一个平衡的水平。也就是说中国出口多少产品，也大约进口多少产品，此为最理想的状态。
人民币升值可以提高出口商品价格，促使外国减少消费并增加生产，从世界贸易平衡的角度来看，现在人民币升值是大势所趋，不可逆转。
最后从中国的经济结构来看，就现在而言，人民币贬值是对经济的利好。因为此时中国出口竞争力强了，出口订单增多会带来就业的增加，而就业的增加则会带来经济的复苏。总体来说现在大约相当于日本的70年代，可以用日本的发展过程来作为参照物。
当中国是处在消费外国商品的状态时候，贬值会带来生活水平的降低，因为此时生活品贵了。但是现在中国作为生产国，不会存在这个问题。你可以参照现在的日本，当日元贬值时候反而经济向好。
我认为你的这篇文章还需要考虑更多的东西。
家园 顺差与币值没有任何关系 金本位条件下的时候，早期的英国长期顺差。你能说英国的黄金和其他欧洲国家的黄金不一样吗？这只能说明欧洲国家在同样条件下，生产能力低下，而且有支付能力。
换到现在的中国，就是中国的劳动力在初次分配中获得的份额太少，导致中国劳动力密集型产品相对便宜，而美国和欧洲又不愿意出口高科技产品弥补顺差，同时美元是国际货币具有支付能力，欧元也有类似的能力，所以顺差能长期存在。
所谓中国货币被低估，所以中美之间有顺差，完全站不住脚。中美生产结构完全不同，一个是劳动力密集型，一个是技术密集型，怎么可能用相同的生产模型估计呢？中国人民币升值了，中国就能生产芯片和先进发动机，美国就会生产袜子了？中、美之间就贸易平衡了？美国还是需要进口的袜子，不过这次也许进口的是越南的，照样不给中国发动机。
资本主义，从诞生就是长期顺差才能维持的经济模式，直到不可兑换纸币替代了黄金成为货币。英国、美国、德国、日本，就是在这种顺差的失衡中茁壮成长的。
我学西方经济学，是为了教书用，现在不准备教书了，所以根本就不用。
西方经济学宣扬市场有效，自动平衡，失业者是不愿意接受更低的工资。问题是，他们没有讲会有多少人失业，多数人不接受工资的原因是这样的工资无法满足他们最基本的生活。反正你失业了，你活该死。这就是西方经济学的潜台词。马尔萨斯不是还要把失业的劳动者按性别分来管理吗？你们不愿意接受更低的工资，你们都是懒蛋。社会养不活你们这些懒蛋，你们应该绝育。避而不谈的是，是劳动者的劳动养活了统治阶级，而统治阶级压制工人消费，使工人没有足够的就业机会。
中国即将发生的事情，绝不会是平稳的贬值。日本、英国、东南亚、韩国、俄罗斯、欧盟都经历过的事情，我倒想看看中国怎么避免。
通宝推：葡萄,木头,johny,发了胖的罗密欧,家园 举个极端例子，就可以证明你是错的 假如人民币比美元是1：1，你觉得中国还会有顺差么？
家园 笑翻,太菜了,歇了吧,你已经出局了~ 家园 晕了，你真傻，历史上出现这种事情 刚刚改革开放的时候，国家强制人民币和美元的比率为3：1，那时候根本就没有顺差。
你别告诉我说，人民币升值必然会导致劳动力价格重估，换句话来说就是劳动力下降，只有M才会犯这么傻的错误。在一定范围内，如果国家容忍贸易赤字的话，劳动力价格不见得会重估，外贸使用的劳动力毕竟是小头，大头还在国内市场和服务上面。关键在于，国家容忍贸易赤字。
家园 当中国的外汇储备用光以后呢？ 当时的外汇储备急剧下降，有两个选择：降低汇率，或者国内大萧条然后物价重估。如果当时没有采取降低汇率的政策，仍然继续坚持在高汇率，就会出现大萧条和物价重估。降低汇率和物价重估也不过暂时解决问题，因为当时中国不论哪方面的生产效率都不如国外。如果不发展生产，新一轮的降低汇率和物价重估很快就会到来。
只要完全放开，落后国家的产品必定不断退出市场，最后沦为债务国和原材料提供地。美国拥有世界货币，有偿付能力，所以称为世界流动性的提供地。美国的劳动力密集型产品相对昂贵，美国有能力提供偿付能力，所以美国的赤字可以长期维持。而这种趋势与汇率没有任何关系，短期的汇率上调，无法改变长期的趋势。
另外，其他人真傻之类的话，还是少说的好。免得让人笑话。
家园 你所说的恰好证明汇率与顺差之间的关系。 第一种情况，汇率走强，国内如果不进行物价和劳动力的价格重估，那么势必顺差转向逆差。
第二种情况，汇率走强，如果国内对物价和劳动力的大幅度价格重估，价格重估超过汇率走强的影响，顺差依旧保持顺差。
如果你认为第二种情况发生的话，那么顺差就与汇率无关，这里的关键在于是否出现价格重估，对不对？
所谓的价格重估，实际上就是货币的膨胀或者紧缩。比如所有物价和劳动力都价格下降的话，那么就相当于货币紧缩，反过来如果所有物价和劳动力都价格上升的话，那么相当于通货膨胀。
所有社会商品价格×数量=货币量×周转次数。
也就说，价格重估不是取决于是否顺差，而是取决于国家货币政策。
当然，如果一个国家把货币与国际贸易绑定，那么顺差减少必然会导致价格重估。但是实际上，对于大多数国家来说，都是以国内商品和服务为主。他们对一定时间的顺差和逆差都有一定程度的缓冲能力，越是大国其缓冲能力就越强。对于中国来讲，由于长期和大量的顺差的存在，已经在逼迫中国要不进行汇率调整，要不就进行劳动力价格重估。这正是我们现在所面临的局面。
咱们把事情说到另外一个极端了，假如汇率调整比较恰当的话，那么劳动力和商品价格不出现重估的话，就会出现进出口平衡，中国也就没有那么大量的顺差，也没有那么大逆差。反过来，如果中国进行汇率调整的话，而且调整比较到位的话，那么劳动力价格调整压力就会相对减缓。
家园 只要劳动力不能自由流动，照样会有 如果货币重估，中美之间的工资会被重新估价。
家园 还得加上点条件。 就是别的国家，劳动力比我们的贵，且同样不可流动。
家园 道理是这个道理 但是就象马克思一样,一个本质的问题是:担心活人被尿憋死.
当然,长久来说都要死的,悲观主义很正常.
大部分的结果会是比预想的最好的情况差,比预想的最差的情况好.
一个系统完全丧失自我调节能力要很长时间,等大部分的人都安于现状了,没有危机感了的时候,真正的危机才会出现,这要几百年吧.
所以没必要太孤愤了.
家园 反而觉得你恰好说明了人民币低于实际价值 换到现在的中国，就是中国的劳动力在初次分配中获得的份额太少，导致中国劳动力密集型产品相对便宜，而美国和欧洲又不愿意出口高科技产品弥补顺差，同时美元是国际货币具有支付能力，欧元也有类似的能力，所以顺差能长期存在。bingo！你说的很对，原因是人民币币值被低估了。
同样的生产率下，中国劳动力更便宜，这是造成中国劳动力密集型产品相对便宜的原因之一。
比如说理发，大约20元人民币。在日本是1000-1500日元
再比如说快递，现在同城隔天面取最多也就15元人民币，在日本是600日元左右不带面取的。
当然这方面原因blabla的多，但最明显是中国人美国人都能做的事情，让中国人做更省钱。所以工作机会一直从欧美日往中印越转移。换了1980年的1比2的汇率，美欧还可能拆了工厂搬到中国来吗？
他们把工作迁移过来，然后形成的出口当然是顺差的原因。
所以未来很明显，一是人民币会升值，二是工资会涨。
最后金本位和这个问题没有什么太大关系。那时候是奉行重商主义了，现在不适用了。
另外觉得你应该重新去读下西经，很明显西经1是事后诸葛亮的书，2是他公平其实也讲，3是他有无数多的解释，也就是有无数多的流派。"反正你失业了，你活该死"，貌似很古老的理论。我觉得你可能会喜欢读克鲁格曼的文章
当然，我觉得你现在接受我的思路有点困难。但是其实可以耐心思考下，我觉得我提出的问题是现实的，而且你可能很快就会考虑到。
家园 这贴连被评论的价值都没有 完全是垃圾
家园 劳动力便宜不等于人民币就低估了 人民币衡量的商品中除了劳动力要素还有技术、资金要素 整体商品价格可不便宜 不要光看劳动力要素的廉价 也得看看相对高价的资金和技术管理等要素 别仅盯着这理发啊快递啊这些纯劳动力商品 咋不看看更多的前面各位楼主提到的日用消费品电子产品等等。
家园 不懂什么顺差逆差 都是扯的。资本家永远逆差，无产阶级永远顺差；或者反过来也对。
家园 我过去写过的一篇论文 全球范围内，可以自由流通的商品，有基本统一的价格，按照全球必要劳动时间生产。如果同样的产品在中国卖700人民币，在美国卖100美元，那么人民币对美元的汇率基本就是7：1。
全球范围内，不可自由流通的商品，没有统一的价格，参照全球可自由流通商品的价格订价。可自由流通产品，多数是工业化产品，不可自由流通的产品，多数是服务类产品或农产品等笨重易腐烂产品。服务类产品和农产品与工业化产品相比，提高生产效率越困难。
一个国家，技术越发达，工业化程度越高，相对服务和农产品而言，工业产品越便宜。换句话说，这个国家的服务品和农产品相对其他落后国家的服务品和农产品越昂贵。所以，我在英国的时候，留学生之间彼此理发。落后国家的手工产品，比发达国家的同类产品便宜得多。
造成这种现象的原因，第一、是各国工业化程度不同，生产效率不同；第二、是劳动力和农产品等笨重易腐败产品不能自由流动。与汇率没有任何关系。
所以，比较中国和美国汉堡包的价格和服务业的价格，没有任何意义。
这是一种简化考虑的模型，没有考虑地租、金融、税收、贸易保护等因素的影响。不过，引入这些因素以后，定性分析的结果不变。
我的英国美女老师，看了半天没看明白。后来给了65，大约是照顾面子吧。
通宝推：johny,