主题：谈谈河南的教育（一） -- 方解石
家园 先花，完了再批，什么叫素质教育？ 让任何人天天做八股,也出不来素质教育,说白了,素质教育就是闲出来的,户籍制度就是保护有人能有资格去闲...首先，纠正你一个错误，素质教育不是闲出来的。我个人觉得素质教育也会很忙，另外，闲的也并非素质教育。这个闲出来的是一种浅薄的看法。我个人以为素质教育是能够提高人的全面素质的教育。照这样来算，素质教育在北京的实施，并不是靠北京小朋友们从小闲着实现的，而是靠好的师资力量和辅助条件实现的。
北京的小朋友们闲的时候可以去逛博物馆，河南的小孩子就只能跟着父母下地打坷垃头，捡麦子，这就是差别。素质教育要经济的支撑。
如果不保护这批闲人的闲的资格,凭什么让别人接受高出全国平均价格4倍的房价,就更谈不上北京的300多公里的地铁线路建设,一条地铁线就得60个亿阿...这点部分赞同，国家要考虑稳定。的确在这点上，对北京户籍人民要实行一定的保护。但是这个应该以北京地方大学为根基，不能扩展到所有的大学，甚至主要接受教育部拨款的那些大学也要为北京服务，这就不对了。
从理论上来说,北上广的保护主义,更多的应该是等价交换.以教育,医疗,和经济(工作机会,收入等等)来交换北京的高房价,高物价,以及社保的剪刀差.上海有保护主义，北京也有，但是广东相对较弱一些，就我所见。我认为，医疗，经济你可以进行交换，但是教育不能，因为教育是牵涉到社会阶层流动的，也是会真切影响到没有任何责任和没有任何的基础的千万少年儿童的。我们不能从那么小就开始毒害他们的心灵，人生而不平等，生而低一头，农民的孩子只能做农民，城里人的孩子就仍然是精英，让他们产生这些思想，这是不对的。
再者说,当年能进北京工作的,几乎都是全中国的精英,真正意义上的精英.军队,行政,和科技方面.例如我朋友的姥爷,12岁就开始算工龄参加少先队打鬼子...我姥爷是第一代北大大学生,而以上所有人的亲戚,莫不都是脑袋拴裤腰带上跟着cp干,家里人都有被刺刀挑死的.才有如今的这几套房子和对子孙的一点小荫泽...这个，我赞成适当的庇佑，但是都多少代了，人家下地干活顶着烈日你受了吗？人家的后代早起五更晚睡半夜你受了吗？人家的孩子没有出路父母能逼的喝农药你受了吗？古代的世袭制度还三代就终止呢，你现代社会，一代造成的恩泽能延续n代，这也说不过去吧。所以我觉得，你能以老干部身份、北京市民身份让孩子上最好的小学，最好的初中，就算对的起你了，高中，大学，甚至以后永远子子孙孙都要照顾下去，我觉得就说不通了。
而且,素质教育这玩艺,说白了就是闲出来的.如果cp不保护这些人,那么谁还会为cp卖命呢...不卖命,又拿什么发展呢...看看古代世袭罔替的有几个王爷，再看看当今的社会阶层的固化到了什么程度，看看如今替tg卖命的是哪些人，照这样说，tg高层全拿太子党就可以了（现在害得我用google搜索太子参都被封掉），要广大劳动人民干嘛？我也是个tg的一员，我这点党性还是有的，咱要讲带三个表，要为全国人民谋福利，不能搞小团体主义不是？
家园 呵呵，也是花完再批 素质教育在北京的实施，并不是靠北京小朋友们从小闲着实现的，而是靠好的师资力量和辅助条件实现的。
北京的小朋友们闲的时候可以去逛博物馆，河南的小孩子就只能跟着父母下地打坷垃头，捡麦子，这就是差别。素质教育要经济的支撑。
大部分中小城市人，如果有条件，会怎么教育他的孩子，那个天才少年的父母就是先例。竭泽而渔和揠苗助长不可避免。主要原因就是严格的想改变自己出身和阶级的欲望。这种欲望太可怕了，所谓的凤凰男女就是最好的表现。
如果不保护这批闲人的闲的资格,凭什么让别人接受高出全国平均价格4倍的房价,就更谈不上北京的300多公里的地铁线路建设,一条地铁线就得60个亿阿...
房价的基础，不是医院，医疗并不是一种绝对的生活必需品。基础是改变自身社会出身和改变自己所属阶级的欲望。换句话说，就是一个期望。如果这个期望，不够能够作出这些改变，那么，高于他老家10倍的，同样的70年的长租权，你凭什么让别人接受？
从理论上来说,北上广的保护主义,更多的应该是等价交换.以教育,医疗,和经济(工作机会,收入等等)来交换北京的高房价,高物价,以及社保的剪刀差.
同上
再者说,当年能进北京工作的,几乎都是全中国的精英,真正意义上的精英.军队,行政,和科技方面.例如我朋友的姥爷,12岁就开始算工龄参加少先队打鬼子...我姥爷是第一代北大大学生,而以上所有人的亲戚,莫不都是脑袋拴裤腰带上跟着cp干,家里人都有被刺刀挑死的.才有如今的这几套房子和对子孙的一点小荫泽...
这个东西属于一个贵族培养体系，类似于美国的家族政治和家族经济。诸如摩根之类。过去的美国不就是么？鼓励精英们去抢去夺，例如肯尼迪。
而且,素质教育这玩艺,说白了就是闲出来的.如果cp不保护这些人,那么谁还会为cp卖命呢...不卖命,又拿什么发展呢...
我说的可能你没明白，有些人几辈子也成不了贵族，有些人几代才能锻炼成贵族，现在的模式就是只有制造贵族才能延续cp的执政权，难道不是么？呵呵
家园 这个吧，不想多说，只说四条 第一，每个人都有为改变他们生活的而努力的权利。而且其他人需要尊重这种努力，如果他们的方法错误，那是方法的问题，但是必须承认他们的本心是好的。要怀着同情的心态去看那些社会底层的人。
第二，门阀政治到底适合不适合中国人，你可以去读下南北朝到唐末的历史。那段历史是门阀政治解体，被草民阶层逐渐代替的过程。至于美国，门阀政治占有多大比重，这个我不讨论。对于中国，门阀政治未必是好的。前车之鉴。如果tg真的认为门阀政治可以维护自己的统治，那就大错特错了。事实也是如此。tg如今虽然有门阀的影子，却不会一直依赖门阀政治的。这点我想不用多说了。
第三，我承认河南的差距和问题。没有任何不承认的意思。回头我会在下面写。各人仁者见仁智者见智。但是底线是，我希望能表示出来尊重下层阶级的生活方式和生活目标的态度。我们大家都是一样的，无非是想让生活过的好一点。你说的凤凰女凤凰男是存在的，但是那不是常态。城市里的小皇帝小公主又能好到哪里去，不过是五十步笑百步。
第四，所谓你说的改变自己出身和阶级，这个愿望未必是严格如此。很多父母想让孩子获得更好的教育，有更好的生活，未必就是做剥削阶级，做上层人。他们只不过是不想让子孙再这么苦——这点可能是那些不接触他们的人所体会不到的。如果你真的无法理解这点，而按照你上个帖子里面所讲的那么看的话，那我真的没有什么好说的了。
家园 执行的了么? 不想歪楼,只是想说出来,个人意见,希望不会打搅您的心情
何为门阀政治?即所谓官僚阶级和皇族共分国家.官僚阶级掌控国家的形势,又何曾接解体过呢,所谓的门阀政治解体,不过是几个家族变成了几十个几百个家族,但是中间联系又何曾断过?
http://www.ccthere.com/article/1119959
科举来了,又能怎样?这个圈子还是不会变
改变生活方式,人类都想要更好的生活,没人会喜欢穷困潦倒.可是真正执行起来呢?一个省最多5个举人,我想河里应该没几人能考到省前五名吧?所谓的一本,基本比秀才高数倍的录取率.就按一本为秀才来算吧,过去有多少秀才是穷困潦倒?真正改变了么?范进没中举以前,就是典型的秀才.生活改变了么?当社会资源只有那么多的时候,除非杀富济贫,否则的话,仅仅只是想依靠正常途径,占有超过平均的社会资源,绝对是个饮鸩止渴的梦想.只是统治阶级宣传的高调罢了.
现在1本毕业,真就能如何如何么?那蚁族又作何解释?大部分蚁族的奋斗,都是毫无意义的.还是不可能留在北上广.
就算是我们,现在的结果,都是依靠自己在做,早也已没了什么裙带关系.也并不比我们的外地同学好多少,最大的好处是,我们比他们拥有更紧密地关系,因为我们从高中,大学,一直到现在,已经结成了共同体,一损俱损,一荣俱荣.而至于我们的外地同学,我们就算把他当成朋友,他也不会真正把我们当成朋友.在他眼里,一旦有任何权力,就需要别人无条件服从,他的所有梦想,就是向上爬出人头地.典型的太监心理.用他自己的话说,我所认识的人里,完全没有你和xx的这种共同体关系,我们只有利益.
这就是我们学校,500多分的好孩子们.更有甚者,1年前要烧黄纸拜把子,1年后就相忘于江湖了,恨不得连个网速都要抢...
您说所谓的更好的生活,更好的教育,是相对平均程度而言,而现在的现实是,就算是一万个高斯牛顿,又能如何呢?不还是需要有人去富士康,有人去中金所么?还有您所说的门阀,实际上,和官僚集团有何区别?能避免么?5000年来,除了cp执政,那次王朝变换,官僚集团被整个换血了?还是小部殃及池鱼,大部按部就班继续当他的县令呢?
况且,历次农民起义,也没有那次是因为科举,大部分是因为吃不上饭,快饿死了.而且,那次农民起义依靠自己的力量成功了?就算是成功了,又有那次,官僚集团被灭了?被灭的,还不是所谓的门阀(也就是拥有过多土地的皇族们,而且都会被屠干静) 所谓的高考公平,更多的只是作出来的.我认识的,200分上北大清华的至少有一打!!!!!!!!!!!
文革倒是争取自由了呢?结果呢?从上到下,每一个满意的,到现在,身边最穷苦出身的,分最低的,收入最少的,天天在书店里被当催使的,天天在那骂老毛迫害了知识分子惨无人道卑鄙下流无耻至极!!!这是种什么心态?
至于您所说的教育资源,大可以去成人高考,也没人管,那个也不需要户籍,题也简单,能过四级,一样的学位证.照用不误,也无妨.
所以,所谓的高考录取率,压根就是个伪命题,有很多种方式可以绕过去,例如给自己孩子搞个纳米比亚户口,北大清华随便挑.或者是干脆去大城市考个成人高考,以便上班周末去上上课,一样的学位证,学的东西也都几乎一样,还便宜,一年最多3000.
- 复 执行的了么?
家园 我觉得这种想法太偏激了，不能拿个别人扩展到所有 最大的好处是,我们比他们拥有更紧密地关系,因为我们从高中,大学,一直到现在,已经结成了共同体,一损俱损,一荣俱荣.而至于我们的外地同学,我们就算把他当成朋友,他也不会真正把我们当成朋友.在他眼里,一旦有任何权力,就需要别人无条件服从,他的所有梦想,就是向上爬出人头地.典型的太监心理.用他自己的话说,我所认识的人里,完全没有你和xx的这种共同体关系,我们只有利益.我所认识的河南的，其他地方的，哪里都很少有你后面所说的这种人。只能说是你可能碰上jp了。太监思想，汗。想往上爬的人是有的，我唯一见过的一个是高中同学，当兵的。不过说真的，这种人走不远的。我觉得你想到这点应该可以宽慰。
北京人抱团是真的，不过我觉得北京人很好。我大学交到的最好的朋友之一就是个北京mm，最后一个多月才认识的，但是我们很铁。她很仗义，很直率。她有什么能用到我我肯定两肋插刀。她对我也是。我很喜欢北京，如果你是北京的，我觉得你应该也是那种。你可能没有遇上好的人，但是不能以这个来说就没有好人呢。
我们大学有个北京的哥们，同班同学，也是很仗义很“大老爷们”的。找个女朋友是上海人，工作之后就散了，因为他的大男子主义。但是除去这点他是个很好的人。
这就是我们学校,500多分的好孩子们.更有甚者,1年前要烧黄纸拜把子,1年后就相忘于江湖了,恨不得连个网速都要抢...叹，年轻人走向社会，都有这个接受过程。社会本来就是个利益集合，但是一年以后连网速都抢。。。是有点匪夷所思。那就不能说是哪里的人的问题了。
您说所谓的更好的生活,更好的教育,是相对平均程度而言,而现在的现实是,就算是一万个高斯牛顿,又能如何呢?不还是需要有人去富士康,有人去中金所么?还有您所说的门阀,实际上,和官僚集团有何区别?能避免么?5000年来,除了cp执政,那次王朝变换,官僚集团被整个换血了?还是小部殃及池鱼,大部按部就班继续当他的县令呢?这有一定的道理，但是你要知道，现在招人也是要学历的。而且往往要看牌子的。因此其实是在剥夺一部分人获得岗位通向更好生活的权利。
况且,历次农民起义,也没有那次是因为科举,大部分是因为吃不上饭,快饿死了.而且,那次农民起义依靠自己的力量成功了?就算是成功了,又有那次,官僚集团被灭了?被灭的,还不是所谓的门阀(也就是拥有过多土地的皇族们,而且都会被屠干静) 所谓的高考公平,更多的只是作出来的.我认识的,200分上北大清华的至少有一打!!!!!!!!!!!这个支持，但是这个不能得到你的结论。200分上北大清华的我也听到过，是在一张讲经商拉关系的dvd上。我只能说，这个社会需要我们慢慢习惯。
文革倒是争取自由了呢?结果呢?从上到下,每一个满意的,到现在,身边最穷苦出身的,分最低的,收入最少的,天天在书店里被当催使的,天天在那骂老毛迫害了知识分子惨无人道卑鄙下流无耻至极!!!这是种什么心态?文革不是自由，文革是打着革命旗号的封建主义的全面泛滥。但是也是一次对封建精神的洗涤。文革中被打死的被打残的那些人，如果你接触过的话可能体会更深刻点。我大学的时候就听我的老师讲过文革期间被折磨死被折磨疯的大学教师。有一个教师，后来就被折磨的精神不正常了。我后来还见过他，听他那些胡言乱语。而我现在的单位，有一个老师也是，没有人管他，他就那么一个人生活，天天跟学生一起吃饭，住在学生公寓楼。据说他是清华毕业的。我觉得只有真正的去接触他们的精神世界才能体会他们到底在想什么。我觉得你的话有点过于表象了。
至于您所说的教育资源,大可以去成人高考,也没人管,那个也不需要户籍,题也简单,能过四级,一样的学位证.照用不误,也无妨.那个很多单位是不认的，你去考一个我看看。而且那个替考的人更多，按照某些筒子说，生源更不可靠。我就当过成人高考的替考。那个招生学校都是很差的大学，多半人去就是为了弄个大专证的。就业的时候都要有关系。可能在北京的情况稍微好一点。
所以,所谓的高考录取率,压根就是个伪命题,有很多种方式可以绕过去,例如给自己孩子搞个纳米比亚户口,北大清华随便挑.或者是干脆去大城市考个成人高考,以便上班周末去上上课,一样的学位证,学的东西也都几乎一样,还便宜,一年最多3000.是啊，我也知道你所说的，所以我更觉得对那些十年寒窗参加高考的学子不公平。
家园 成人高考北大清华都有招生 过了英语3级4级同样的学位证,而毕业证上就会盖个成考的章...大部分北京的公司,包括百度雅虎都看学位证而不看毕业证...
我朋友就在北大上学,考的心理学本科,450分考了170分...学生证直接是北京大学学生证,学位证将来也一样,只要过英语三级...
- 复 执行的了么?
家园 这又是另一个话题了 就是我另一个帖子里说的，教育系统秩序的全面溃败，最后无法是老舍小说里讲的，大家开学第一天就拿博士毕业文凭回家算了，哈哈。
另外，北京小孩的家乡情结很奇怪哈，北京这地方说实话实在太大太挤，那个堵车，那个地铁，那个外地人，和你们小时候肯定不一样了，还有这么多外地同学竞争，什么感觉呢？
我现在觉得自己家乡还是不错的，外地人不来长住，我们也不用天天提防他们，也还没有被过度垄断和竞争搞到畸形/
家园 没感觉 北京地铁现在全部都是长春出的空调车,很凉快...
唯一不一样的是物价贵了点,其他倒还都好,我家就住西客站旁边,按说应该很挤了吧,可是却觉得非常悠闲...
至于外地人竞争问题,这实在不是个问题,外地人受制于在北京生活压力,基本上毫无创新性...你可以看看it行业的创新,能拿到风投的,那个不是北京本地或者在北京有免费房子可住的人自己作出来的.
至于剩下的竞争力不足的外地人,我朋友在baidu,给我看了份外地小姑娘离职前给所有人群发的邮件,投诉他们的主管对外地人严重性骚扰,但是包括李彦宏在内的人全都不管不问.
那还是个211毕业的本科生呢,相貌据说还不错.就得到这待遇?如果要是我们,早闹翻天了,不让baidu赔个2-30万绝对不罢手.
这就是外地人的竞争能力...