主题：我不爽中医理论的无厘头，彻头彻脑的瞎扯蛋。 -- 隔路山贼
家园 关于中国古代天文学…… 宣夜说 浑天家，测算子午线，演算历法……这些可都不是啥五行说能概括的。
家园 现在为啥没有人用五行说去解释天文学了呢？这才是我要说的。 我啥时候说中国古代天文学用五行学说就能概括了？
五行学说从一个个历史舞台谢幕，现在就只有坚守中医这个最后的阵地了。
家园 下面这些是你的原话啊…… 中国历史有全球最详尽延续时间最长的天文观测，长达3、4千年，是现在宝贵的资料，谁也不能否认，基本上到了肉眼观测的极限，其资料的宝贵不言而喻，那么中国古代的天文学有什么理论呢？很悲哀，就是五行，古人认为天空只有金木水火土五行，在空中循环运动，相生相克，但是这个理论认为天圆地方，五行只是对应地面的事情而出现的，甚至还能解释某些行星逆行的原因。看上去完美无缺，本来应该是五行理论的最高应用。还是你要说，其他的东西都不算“理论”？
家园 好吧，你赢了，彻底推翻了主贴的观点，顺便歪了楼，真及时。 顺便加一点关于我对中国古代天文的看法。
http://www.ccthere.com/article/2977098
家园 应该只是一种归纳分类的方法 我觉得，五行，八卦之类的东西，应该就是对医学，乃至自然界的一种归纳与分类吧。只是方便人们记忆医学现象、自然现象的东西罢了（相当于速记口诀？），肯定是谈不上科学性与完备性的了，
家园 你要是知道五行对于中医有多重要就好了。 这有还几个中医专业出身的，你问问他们，中医敢不敢放弃五行这个理论基础？
古代中国没有解剖学，对内部器官和运行机制不了解，没有五行这种理论怎么行医？
家园 没想到隔了一天，居然收到了这么多激烈的意见，还有一个蛋。 这是我在西西河得到的第一个蛋——如果以前也有，那是我没注意，就不算了——看到这么多激烈的意见似乎感觉无数的板砖向我飞来，准备把我拍在地上......要是倒下去有一个过程，不管这个过程有多么短暂，只要来得及的话，我还是要高喊——如果可以的话，还力争做振臂状——五行理论是毫无意义的东西，一定要放弃。——感觉太多了，可能来不及，那就改成：“打到五行说！”吧，希望来得及。
模仿一下鲁迅对于文言的态度。
看了一下大家的意见，没有超出我的预料，都是中华文化博大精深，源远流长，你敢说个不字就是数典忘祖、崇洋媚外，属于打到再踏上一只脚的对象。
另外还有做痛心疾首、捶胸顿足状的，因为我把中国古代的天文学否定了，于是引经据典，条分缕析，要剥光我的内衣——靠，我这fb大肚子的龌龊身体有什么好看的，bt——我主要是反对中医应用五行说这个鬼扯淡的东西，捎带脚用天文来举例，但主要方向不是朝天文去的，你怎么抓不住重点？是不是在辩论的时候你去关注对手猥琐中年男的形象而忘了他的观点吗？还是你本来就是为了避实就虚？
关于中国古代的天文，我没有彻底否定，但是中国用世界上最完整的数据没有分析出应有的东西，一直到西方天文学传入中国，都没有建立地球模型，不管出现了什么盖天说、浑天说，都是错误的，如果说宣夜说还有一点接近现在宇宙的真实的话，那也一直没有成为主流，而把浑天说里面的天地描述强行理解成现代的地球，那和阿Q的祖上很阔没有区别，和伏羲因为发明了2进制而成为计算机的鼻祖一样可笑——我们要维护中华传统文化，不至于像韩国人学习吧？
当然，关于中国古代天文学在这就不多说了，争取有时间写一篇帖子单独讲——其实观点都出来了，剩下的并不重要。
在这里，主要是中医，我的疑问在下面，希望有道之士解惑，虽然我反复问了n次，但没有一个人正面回答我，也许和中国的玄学一样，大家都认为一定有高人能解决，但这个高人就是不出现，我从小从武术、气功、围棋（民间有高人，他们要现身就能横扫日韩棋坛，但他们就是不现身）、体育运动、到用八卦预测未来、修仙练道等等，无数的东西，都只听人说过，有高人能完成这些，只不过一般人碰不到而已，我真希望其中有一个高人能在西西河现现身，不光是为了我（我肯定属于无缘者，因为我持怀疑论），而是为了那么多坚定的相信神仙的河友——神啊，满足他们吧～～～～
1、现代中医学不学五行——这个基本解决了，学，和我闭门造车的瞎想像相反，我是以为不学的。
2、没有五行理论的中医和遍布全球（曾经遍布全球）的草医草药有什么区别？——这个应该也解决了吧？就是没区别，也就是说中医不能放弃五行理论。
3、抛弃了五行理论、采用了西医基础的中医还是中医吗？——本来也解决了，下面有网友说中医绝不会放弃五行理论的，但为了不同意见（比如万一有人认为中医可以放弃五行理论呢？），还是放在这。
4、以五行理论为基础的中医有什么证据证明这个理论确实可以和人体建立起联系来？——注意，我没有一点提到科学。
最后一个问题是我的关键，请高人指点，备花谢。
家园 打脸第二帖 刚刚给出个《中医基础理论》教材的链接，居然就被LZ无视为“没有一个人正面回答我”了。原来LZ辩论起来是有利于他的他就看得见，打脸的就当作未来的隐形人啊？
既然LZ提出的四个问题之前三都被放过了，那么就回答第四吧。本来我是没有资格回答的，不过copy/paste的活还做的来，算是帮LZ补习吧。
还是我提到的这本教材，如果LZ稍稍机灵点，google一下就会发现里面有关于阴阳五行非常详尽的解释。当然也不仅仅是这本书，关于中医的专著中这方面的论述非常多。我这里只是摘录结论部分，详细内容请LZ自行学习吧：
二、五行学说的基本内容（一）对事物属性的五行分类
1．五行的特性：五行的特性，是古人在长期生活和生产实践中，对木、火、土、金、水五种物质的朴素认识基础之上，进行抽象而逐渐形成的理论概念。五行的特性是：
（1）“木日曲直”：曲，屈也；直，伸也。曲直，。即能曲能伸之义.木具有生长、能曲能．伸、升发的特性。木代表生发力量的性能，标示宇宙万物具有生生不已的功能。凡具有这类特性的事物或现象，都可归属于“木”。
（2）“火日炎上”：炎，热也；上，向上。火具有发热、温暖、向上的特性。火代表生发力量的升华，光辉而热力的性能。凡具有温热、升腾、茂盛性能的事物或现象，均可归属于“火”。
（3）“土爱稼穑”：春种曰稼，秋收曰穑，指农作物的播种和收获。土具有载物、生化的特性，故称土载四行，为万物之母。土具生生之义，为世界万物和人类生存之本，"四象五行皆藉土”。五行以土为贵。凡具有生化、承载、受纳性能的事物或现象，皆归属于“土”。
（4）“金曰从革”：从，顺从、服从；革，革除、改革、变革。金具有能柔能刚、—变革、肃杀的特性。金代表固体的性能，凡物生长之后，必会达到凝固状态，用金以示其坚固性。引申为肃杀、潜能、收敛、清洁之意。凡具有这类性能的事物或现象，，均可归属于“金”。
（5）“水曰润下”：润，湿润；下，向下。水代表冻结含藏之意，水具有滋润、就下、闭藏的特性。凡具有寒凉、滋润、就下、闭藏性能的事物或现象都可归属于"水”。
由此可以看出，医学上所说的五行，不是指木火土金水这五种具体物质本身，而是五种物质不同属性的抽象概括。
三、五行学说在中医学中的应用五行学说在中医学领域中的应用，主要是运用五行的特性来分析和归纳人体的形体结构及其功能，以及外界环境各种要素的五行属性；运用五行的生克制化规律来阐述人体五脏系统之间的局部与局部、局部与整体，以及人与外界环境的相互关系；用五行乘侮胜复规律来说明疾病的发生发展的规律和自然界五运六气的变化规律，（图2—11五行胜复规律示意图）不仅具有理论意义，而且还有指导临床诊断、治疗和养生康复的实际意义。五行学说的应用，加强了中医学关于人体以及人与外界环境是一个统一整体的论证，使中医学所采用的整体系统方法更进一步系统化。
（一）说明脏腑的生理功能及其相互关系
1．人体组织结构的分属：中医学在五行配五脏的基础上，又以类比的方法，根据脏腑组织的性能、特点，将人体的组织结构分属于五行，以五脏（肝、心、脾、肺、肾）为中心，以六腑（实际上是五腑：胃、小肠、大肠、膀胱、胆）为配合，支配五体·（筋、脉、肉、皮毛、骨），开窍于五官（目、舌、口、鼻、耳），外荣于体表组织（爪、面、唇、毛、发）等，形成了以五脏为中心的脏腑组织的结构系统，从而为脏象学说奠定了理论基础。
2．说明脏腑的生理功能：五行学说，将人体的内脏分别归属于五行，以五行的特性来说明五脏的部分生理功能。如：木性可曲可直，条顺畅达，有生发的特性，故肝喜条达而恶抑郁，有疏泄的功能；火性温热，其性炎上，心属火，故心阳有温煦之功；土性敦厚，有生化万物的特性，脾属土，脾有消化水谷，运送精微，营养五脏、六腑、四肢百骸之功，为气血生化之源；金性清肃，收敛，肺属金，故肺具清肃之性，肺气有肃降之能；水性润下，有寒润、下行、闭藏的特性，肾属水，故肾主闭藏，有藏精、主水等功能。
3．说明脏腑之间的相互关系：中医五行学说对五脏五行的分属，不仅阐明了五脏的功能和特性，而且还运用五行生克制化的理论，来说明脏腑生理功能的内在联系。五脏之间既有相互滋生的关系，又有相互制约的关系。
用五行相生说明脏腑之间的联系：如木生火，即肝木济心火，肝藏血，心主血脉，肝藏血功能正常有助于心主血脉功能的正常发挥。火生土，即心火温脾土，心主血脉、主神志，脾主运化、主生血统血，心主血脉功能正常，血能营脾；脾才能发挥主运化、生血、统血的功能。土生金，即脾土助肺金，脾能益气，化生气血，转输精微以充肺，促进肺主气的功能，使之宣肃正常。金生水，即肺金养肾水，肺主清肃，肾主藏精，肺气肃降有助于肾藏精、纳气、主水之功。水生木，即肾水滋肝木，肾藏精，肝藏血，肾精可化肝血，以助肝功能的正常发挥。这种五脏相互滋生的关系，就是用五行相生理论来阐明的。
用五行相克说明五脏间的相互制约关系：如心属火，肾属水，水克火，即肾水能制约心火，如肾水上济于心，可以防止心火之亢烈。肺属金，心属火，火克金，即心火能制约肺金，如心火之阳热，可抑制肺气清肃之太过。肝属木，肺属金，金克木，即肺金能制约肝木，如肺气清肃太过，可抑制肝阳的上亢。脾属土，肝属木，木克土，即肝木能制约脾土。如肝气条达，可疏泄脾气之壅滞。肾属水，脾属土，土克水，即脾土能制约肾水，如脾土的运化，能防止肾水的泛滥。这种五脏之间的相互制约关系，就是用五行相克理论来说明的。
五脏中每一脏都具有生我、我生、克我、我克的关系。五脏之间的生克制化，说明每一脏在功能上有他脏的资助，不致于虚损，又能克制另外的脏器，使其不致过亢。本脏之气太盛，则有他脏之气制约；本脏之气虚损，则又可由他脏之气补之。如脾（土）之气，其虚，则有心（火）生之；其亢，则有肝木克之；肺（金）气不足，土可生之；肾（水）气过亢，土可克之。这种生克关系把五脏紧紧联系成一个整体，从而保证了人体内环境的对立统一。