西西河

主题:我不爽中医理论的无厘头,彻头彻脑的瞎扯蛋。 -- 隔路山贼

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      • 家园 有点意见,仅仅两年前我还是中医的维护者。

        但是现在转变了,说明还不是很难。

        我认为经过几十年的科学和辩证唯物主义教育,中国特别是年轻人当中——更别说受过高等教育的年轻人了——把五行学说当作瞎扯淡的不在少数,这里面有很多人都是中医的维护者。

        但其实他们和我一样,维护中医的原因是不知道中医的基础是阴阳五行,如果他们知道了,很多也会改变态度的。

        其实中医放弃阴阳五行,以症状来诊断疾病,以疗效来开药——其实现在中医实际就是这么做的——对绝大多数人来说是可以接受的。

        只是,真的这样的话,这就是西医了,披着中医的马甲无非是面子问题而已。

        一些是骗子,传统中医废了就没有吃饭的家伙,另一些是感情上受不了,但心里是明白的——现在中医学院的学生还有几个信这个?正规中医给人看病的时候有几个敢提到五行?

        ps:传统中医根据阴阳五行理论认为人体是一个整体,生病是体内阴阳五行平衡被打破,医生的作用是帮助病人重新建立这个平衡,之后疾病就能自然痊愈。

        根据这个理论,世界上万事万物都被赋予某种属性,按照天人合一的理论来帮助人体恢复平衡。

        比如你的肝有问题,中医判断为肝火旺(因为中医理论肝属火——为什么肝属火呢?中医们自己也不知道,因为老祖宗这么说的),那么假设五行里面是水克火(我分不清谁克谁,也不想查——反正玄学也没用),那么就要给你服用一些属性是水的药品(或者想办法增强体内属水的器官或系统功能——似乎是肾),用水来克火。

        如果某种药有效,那好,这种药要么是水的属性,要么是能增加肾的功能,完美的理论。

        当然了,按照西医的观点,实际上该种药的某种成分对肝的修复有效果,而不是中医的解释,如果中医也这么说,那么实际上中西医就没有争议了,那还吵个什么呢?

        也有人说,既然效果一样,那还争什么呢?

        其实中医本来就是实践科学,神农尝百草嘛,尽人皆知,如果按照实际效果来评定,中西医早就合流了。

        但是中医的邪门之处就是他的理论——虽然这个理论是晚于中医出现的——有了这个理论,中医就是巫术了。

        因为世界上的物种太多,你要把所有的物种都试一遍是不可能的。即使有实践的,可能会在同样的情况下效果正好相反,所以为了用理论说明,以便用理论来指导,五行说就凭想象(个别是根据实际效果进行分类,大多是凭想象)给各种物体赋予一种属性,这种属性不是唯一的,还可能根据外在条件修正——比如植物生长的方位、地域、成熟的季节、月份,动物的性别、大小、器官等——这样的目的是为了满足有时候同样情况下一种中医服下后起的作用相反。

        所以我们知道,阴阳五行学说的糟糕之处在于他的指导作用,在于根据这种理论给各种物种分类,再按照五行相生相克的原理来给人治病,实际上他没有一点科学道理。

        虽然由于科学的发展,直接运用阴阳五行来寻找新药的可能性不大了,但是因为这个障碍,没法用科学的方法来研究中医中药——在西西河都能看到部分中医从业者反对用科学方法分析中药的有效性(也就是废医存药),因为这个违反了中医的理论,会导致中医走向死路。

        所以我认为,阴阳五行这样的糟粕必须排除出去,可以在哲学玄学上留个位置给神秘主义者,但不能用它来干扰科学和现实世界。

        通宝推:卷心菜,每日闲谈,
        • 家园 没想到还有这么多花,我要投草

          中医的生命力在于疗效。

          不管中医也好,其他医疗也好,疗效是关键。

          您对中医的认识,还处于第一阶段。原谅我说话的直接和无礼。

          恕我头草一棵

        • 家园 看看这个

          外链出处

          • 家园 谢谢,和我看的其他五行说差不多,我实在是信不过这个东西。

            至少在自然界,五行学说基本上销声匿迹了,不管是天文还是地球环境方面,那么从这些领域诞生的五行理论实在是没有道理和人体拉上关系。

            既然五行说没有证据没有实践能和人体拉上关系,那么依据五行的中医就不可信了。

            当然信者恒信,不信者恒不信.......

        • 家园 你的直觉和基本的逻辑是对的

          但是你的中医理论的确有点问题。我相信如果你继续找我说的那两种人辩论,你会被嘲笑的。

          尽管如此,我不建议你去学中医理论。世界上有价值的事情很多,何必浪费时间在垃圾上面呢?就算你弄懂了一大堆垃圾,并且发现它不仅是垃圾,还是一大堆伪装的垃圾,对你有什么用处呢?当然,如果你闲得蛋疼,如果你是富二代,如果你也有志于加入靠中医吃饭的行列,就另当别论了。

          阴阳五行有没有用?当然有用了。我用八字算命就用得很多。甲阳木乙阴木。正官七杀是不一样的。等等。

          总之是比较原始粗糙的,当然也有点用。大棒子杀人是可以的,拿去打现代战争就搞笑了。

        • 家园 看得出来,你的中医理论是跟

          悟本老师学来的,你编造了一个中医看病的过程,然后加以批判。

          正像我反复指出的那样,科粉批判的是他们想象中的中医!

          比如你的肝有问题,中医判断为肝火旺(因为中医理论肝属火——为什么肝属火呢?中医们自己也不知道,因为老祖宗这么说的),那么假设五行里面是水克火(我分不清谁克谁,也不想查——反正玄学也没用),那么就要给你服用一些属性是水的药品(或者想办法增强体内属水的器官或系统功能——似乎是肾),用水来克火。

          我也反复跟几个科粉说过,没有一个中医是这样使用五行理论来治病

          的,如果谁见过,请告诉我是何方神圣,这个家伙到底治好过任何一个病人没有,结果是他们都顾左右而言他了。

          古人都不知道死到哪里去了,现在我们骂他们当然很爽,可是要评价一个东西,至少要了解一点吧,这不是现代人应有的态度吗?

          • 家园 我曾经问过一个自称对中医了解的人

            那就是黄帝内经中的方子,好像是17个,已经被现在证明是错误百出的,那么如何证明它的理论还是有效的?

            • 家园 呵呵,多谢回复,你最好去读一下内经的原文,

              看看里面讲了什么,再来说这些问题好吗?

              内经的理论是否有效,要靠实践者在实践中检验,空口说有效无效都没什么意义。

              内经是否有错误,这个也不用多想,那是肯定有的!因为我们现在看到的内经,还是高丽国上供给回我们的,谁知道有没有被他们或者我们自己篡改过?你要是读完全文,一定可以找到相互矛盾的说法。

              但是这些都改变不了这样一个事实,那就是中医界人士仍旧把黄帝内经作为中医的经典,你觉得他们都是傻瓜吗?

              • 家园 这就是好玩的地方

                但是这些都改变不了这样一个事实,那就是中医界人士仍旧把黄帝内经作为中医的经典,你觉得他们都是傻瓜吗?

                天主教仍然把圣经当成经典,你觉得他们都是傻瓜吗?那么你认为有上帝的存在?

                这叫什么证据呢?当年的特异功能,人体科学把钱老这样的人也忽悠进去了,又能代表什么,不还是忽悠么。

                内经的理论是否有效,要靠实践者在实践中检验,空口说有效无效都没什么意义。
                这句话有点意思,看来你也认为内经需要检验,可惜,中医的人偏偏是以内经为准的。这如何解释?到底还需不需要检验,需要的话,是不是中医先生们可以暂时把黄帝内经扔到一边?

                内经是否有错误,这个也不用多想,那是肯定有的!因为我们现在看到的内经,还是高丽国上供给回我们的,谁知道有没有被他们或者我们自己篡改过?你要是读完全文,一定可以找到相互矛盾的说法。
                这句话更有意思,内经一定有错误,却仍然把他当做经典和标准。这不是典型的死不认错么。

                • 家园 虽然我觉得没什么必要和你解释,但是考虑到还有人会

                  看到你的发言。所以就勉强说两句。

                  你上一贴所有的言论都是为辩论而辩论,完全是从字面和混乱逻辑推导出发的书呆子言论。

                  就拿那个圣经来说吧,它对教徒有没有用?教徒不是傻瓜就表示上帝存在?我不知道你在哪里学来的诡辩逻辑,这个步子跨得也太大了一点!如果你没有X的话,当然也扯不着了,问题不算严重。

                  但是我提醒你注意一点,别降低了“科粉”的基本素养。那就是“上帝的存在”与否,不是一个科学的命题,也就是说不是一个科学可以回答的问题!你用这个来抹黑中医,只能暴露你自己的“教徒”嘴脸!当然,你信的那个教没有在国家宗教管理局注册,你懂的。

                  • 家园 对于逻辑上混乱的,我总喜欢挑出来。

                    就拿那个圣经来说吧,它对教徒有没有用?教徒不是傻瓜就表示上帝存在?

                    这个诡辩的逻辑恰恰是你的。我说的是圣经被教徒视为经典,准则和教徒是不是傻子扯不上关系。扯上关系是你干的事情。

                    科学里面没有上帝的位置。

                    你无非就是想说方么。他要是哪天胡说八道,我自然会去骂他。不过这里面有人胡说八道,逻辑混乱,还不能指出来。何况,阁下还是没有证据:阴阳五行的证据在哪里?

                    旧事重提的确不厚道,但对于面对真实存在的患者的医生,他视为经典的居然是千年以前,不知真伪(这是你说的),含有错误(这也是你说的)而且未经验证一本书。仅仅告诉别人,放心,医生不是傻子是让别人放心不下的。更何况还有我这样的明确说这是胡说八道的。还是换个托辞吧。

                    • 家园 科粉为什么可爱呢?

                      就是他们喜欢纸上谈兵,任何有生活经验的人,都不会在这样的思考上浪费时间!

                      你最好给我一个活生生的例子,什么叫“视为经典”?你如果在现实中见过一个开业的中医,不管他有没有执照,只要他能治好病人,他是像你说的这样理解和使用黄帝内经的!否则你所有的攻击不都是无中生有的诬蔑吗?

                      你不是喜欢证据吗?你也找个证据给我看看,大夫!

        • 家园 对于我等来说

          对于我等来说,简单归结就是两点:

          1、信不信经过长期验证的很多中药的疗效?信;就如天涯中医拥护者说的,几千年的人体试验呢。。。

          2、信不信阴阳五行作为中医的理论基础?不信,那个是神秘学,不是医学。

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