- 发帖可能变空内容，邪门暂不知所以然
- 『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原创】戳穿中粉的谎言，兼指导中粉如何战斗（1） -- 虽远必诛
家园 【原创】戳穿中粉的谎言，兼指导中粉如何战斗（1） 真的很可怜和同情中粉，眼睛比针鼻还小，智商比芝麻还轻。
看看这个中粉的发言：
你真的懂得什么是工程吗？ [ 果酱 ] 于:2010-06-15 19:34:54 复:2965556我不是什么你口中的“中粉”，更不是什么所谓的“西粉”
1、
1，死在医院的（包括任何地方，养老院，公立，私立） 比例是670/100，000，按照总人口1.76百万计算，11792人。
不存在被医院赶出去的，那是违法。
看到这里，我都怀疑你是不是医生了，因为包括三甲医院在内，在确认无法治愈病人的情况下，一般都劝病人出院，往往在出院不久，病人就去世了，上个月，我所在的小区就发生了这样的事情
你不用怀疑，你也没有资格。
在我现在住的这个城市里面，把患者赶出去就是违法。你不服？多看看，多学习，不会死人的。
还有，
对了，再问一句外行话：中医开医院还是违法的。不服可以去政府前示威。
北京中医院是什么意思？难道这个三甲医院是违法医院？
难道这也是违法的?
你到底是不是医生？
在我现在住的这个城市里面还真的是开中医院违法。开中医诊所反倒是没有人管，我知道很多在国内擦皮鞋，扫地的都可以开。
你这都不懂，脑子是不是被驴踢了?
不要说我设套，是你最早问：
在你所在的城市里1、每年所有医院的病死患者有多少？含无法治疗，而被医院赶出去的
自己说出来的话，还是先看仔细了。眼界还是宽广一点好。世界上不知有一个中国是国家。也不知有中国有中医。
当然中国中医管理部门还是比较知道自己的地位的，不想这些中粉，胡言乱语，疯疯癫癫。
现在回到主题，上一次，谎言重复的再多也不能成为事实链接出处中指出了中粉的一个谎言，或者叫幻觉。
引用人家的话，连人家说的是什么，什么环境，什么意思都不清楚。
往自己脸上贴金也要先看看是不是大便，不是黄色的东西就都是黄金。
但是好像中粉们意犹未尽，各种谎言曾出不穷。
现在就写这个系列，逐一揭穿被这些中粉，千百传唱的谎言。也指导一下中粉，下次向别人吹牛之前，先看看草稿。
当然这些都是笑谈。中粉的智商从上面我给出的例子已经非常清楚了，不要指望他们能有任何进步。关键是中间派的您，不要被这些谎言所迷惑。
看紧您的钱包。
老特的名言算是系列No。 0，这个是第一个。
中医发现牛痘的弥天大谎。
这个是最常见的谎言模式：
中医发明了种痘，英国人琴纳学会，然后出现了牛痘。中医是预防接种的始祖，brabra这个是非常迷惑没有一定知识的中间派的。因为中医发明的是人痘，同琴纳发明的牛痘，风马牛不相及。
而且比较搞笑的是，人痘本身并不能用中医理论来解释。
通常中医理论认为：正气存内，邪不可干，邪之所凑，其气必虚。
因此扶正祛邪是要点，而不是用小量的邪气来测试，激活人体的正气。
先看看琴纳的牛痘吧！
Edward Anthony Jenner (17 May 1749 – 26 January 1823)英国的医生，被誉为，'Father of Immunology'。
外链图片需谨慎，可能会被源头改在介绍牛痘之前一定要先介绍天花，不然就无的放矢了。
天花 smallpox。
生人勿进外链出处
是人类历史上的大敌，可以追溯到10000年前。之所以命名为smallpox是同ｇｒｅａｔ ｐｏｘ（梅毒）对应的。天花是一种烈性传染病，通过接触或飞沫传染。潜伏期十二天左右。病发时高烧、头痛、全身酸痛、呕吐。过三天左右，病人身上出现暗红色小斑点，先在脸上和四肢出现，而后可到全身。暗红色斑点逐渐变为丘疹，接着又变为疤疹、脓疙，脓疙干缩后脱痴，留下永久性疤痕，俗称“麻子”。知名人士－－共产党员他爹－－康熙。
天花病毒
外链图片需谨慎，可能会被源头改天花烈性非常高，最早的明确记载是４世纪中国，但是在十六十七世纪每年都要消灭超过百万人口。全世界除了澳大利亚没有一片净土。
天花在英国６０％的人感染，２０％人死亡。
这个女银把一种新的防治天花的技术从土耳其带到了英国。
外链图片需谨慎，可能会被源头改英国驻土耳其公使夫人蒙塔古(M.L.Montogue)1692-1762在土耳其学会人痘术,于1718年带回英国并加以传播。但是并没有对整个天花防治起到帮助作用。这个技术就是种“人痘”。
在１７７０年代有很多的人尝试过使用不同的方式种痘，希望改变人痘，危险，效果低的问题。
其中：Benjamin Jesty就给他的家人使用过牛痘。
但是他不是免疫之父。
为什么？因为没有系统的思考，求证的过程。
琴纳不同，他有比较明确的思路，实验设计，检验自己的结论，然后推广。
Known:Smallpox is more dangerous than variolation and cowpox less dangerous than variolation.
Hypothesis:
Infection with cowpox gives immunity to smallpox.
Test:
If variolation after infection with cowpox fails to produce a smallpox infection, immunity to smallpox has been achieved.
Consequence:
Immunity to smallpox can be induced much more safely than by variolation.
他在很长的一段时间内听说过挤奶牛的姑娘们常会感染牛痘，但是不像人痘，仅仅出几个小包就完事了，然后她们很少的人痘。
在经过深思熟虑之后他进行实验，
时间：１７９６年五月１４日（现在的国际种痘日）
地点：
人物：实验员：Edward Jenner 志愿人员：James Phipps，园丁的儿子
设备：牛痘浆＋柳叶刀lancet（听者耳熟吧！）
结果：此后两次给小Ｊａｍｅｓ接种人痘病毒，没有发病，活到６５岁
琴纳还写了文章：An Inquiry into the Causes and Effects of the Variolae Vaccinae, a Disease Known by the Name of Cow Pox，并且第一次用到了病毒ｖｉｒｕｓ
现在回到人痘的话题：最早确认天花的是肘后方，最早记录人痘方法的是1695年成书的《张氏医书》：介绍了痘衣法和鼻苗法（包括浆苗法、旱苗法和水苗法）。1713年《痘疹定论》（朱纯嘏著）记载：“宋真宗时，峨嵋山神医曾为丞相王旦之子接种人痘,预防天花”。
所以大体是在唐宋间产生的。
一定会有人问，有啥区别？都是痘。
区别大了去了。
１：不论是中国的人痘，还是欧洲早期的牛痘，都是经验性的。没有系统的理论，推理，实验设计。也就是瞎猫碰死耗子。
这也就是为什么后来的琴纳是免疫之父而不前面的那些阿猫阿狗之类的。
科学的思维是极其重要，实验的支持才能令人信服，让别人重现才能推动技术的传播。
天花终于在１９７９年别宣布灭绝了。牛痘是占据９９％的功劳。
而且还由此引发出了整个预防接种技术和免疫学的发展。
因此，科学的思维是最重要的，科学方法是有利有力的。
２，人痘同牛痘的区别。
人痘是直接用病原体，牛痘是用异体，毒力不一样，病毒的蛋白质外壳相似，因此是免疫技术的基础。
中国古代也有熟苗法，相当于减毒疫苗，但是由于技术，理念的差距一直没有成为预防接种的主力。
３，风险，效果不同。人痘技术也传播了很多国家，包括英国，但是还是被牛痘技术全面取代。高风险，低效果，被淘汰也是必然趋势。
回到原来的话题：不要把牛痘技术往中医脸上贴，受之不起。
脚踏实地的，老老实实的介绍中医才是中医生存之道。
没有大师，大仙的。
看住您的腰包。
通宝推：池塘中的雨滴,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 扣帽子，贴标签 不是讨论的态度。虽远大夫还是多科普，少打嘴仗吧。
家园 看看下面的回复 中粉的嘴脸一目了然。
不过还是太少了。再多来点，看着热闹啊！
家园 什么叫瞎猫碰死耗子？ 就听不得你说风凉话。首先说明，我也不是医学专业的，以下我所有关于种痘的知识来源于这篇文献：外链出处
以及这个博客外链出处
首先得指出你的文章里面，故意忽略了人痘法的转播顺序是从中国->俄罗斯->土耳其->英国。
１：不论是中国的人痘，还是欧洲早期的牛痘，都是经验性的。没有系统的理论，推理，实验设计。也就是瞎猫碰死耗子。
什么叫经验性的？早期医者就没有实验设计么？
《医宗金鉴》里如是说
然即四者而较之，水苗为上，旱苗次之，痘衣多不应验，痘浆太涉残忍。故古法独用水苗，盖取其和平稳当也。近世始用旱苗，法虽捷径，微觉迅烈。若痘衣、痘浆之说，则断不可从。夫水苗之所以善者，以其势甚和平，不疾不徐，渐次而入，接种之后，小儿无受伤之处，胎毒有斯发之机，百发百中，捷于影响，尽善尽美，可法可传，为种痘之最优者。其次则旱苗虽烈，犹与水苗之法相近，儿体壮盛，犹或可施。这里不光对四种种痘方法进行了效果比对，而且还指出了小孩儿身体强壮程度与种痘方法耐受能力的关系，放在现在，除了没有具体的数据分析，这不就是论文的结论部分么。这不是实验？希望你不要说古人太过残忍，直接上了人体试验。
你说没有古人没有系统的理论，推理。那么熟苗法算不算理论推理的产物呢？《种痘心法·审时熟苗》说
“其苗传种愈久，则药力之提拔愈清，人工之选练愈熟，火毒汰尽，精气独存”红字部分或许现在看来荒谬，但是在早期人类根本无法直接观察到病毒的情况下，这种解释合乎中医的理论，而且也对提高实际治疗效果有指导意义。２，人痘同牛痘的区别。人痘是直接用病原体，牛痘是用异体，毒力不一样，病毒的蛋白质外壳相似，因此是免疫技术的基础。
中国古代也有熟苗法，相当于减毒疫苗，但是由于技术，理念的差距一直没有成为预防接种的主力。
牛痘和人痘都是同一族病毒（Orthopox Virus），这个不错，你这里的文字却有误导之嫌。免疫学建立在对种痘技术（包括人痘和牛痘）的研究上，但那个是牛痘技术发现1个世纪之后的事情了。而真正从蛋白质外壳相似从而引发同样的免疫效果来解释牛痘人痘殊途同归则是20世纪60年代之后的事情吧。由此可见，所有的理论都是有一个长时间的成熟过程的，并不是谁就一开始就都能解释清楚的。
我国古代熟苗法之所以不能成为主力是因为其价格太高。据《痘科金镜赋集解》记载，雍正年间需三金才能买到“一枝丹苗”（上等的熟苗）（出自马伯英《中国医学文化史》）
３，风险，效果不同。人痘技术也传播了很多国家，包括英国，但是还是被牛痘技术全面取代。高风险，低效果，被淘汰也是必然趋势。风险的确是很大，张琰曾言：“经余种者不下八九千人，屈指计之，所莫救者不过二三十耳。”（出自马伯英《中国医学文化史》），苏州文人彭翊则说“南方多种痘，死者百无一二”考虑到张琰是《种痘新书》的作者，其水平必然高于其它人，所以后者98~99%的成功率应该是正常情况。而在我引用的第二个链接中，我找到了这么一段有意思的话
於是在1735年之前，全英國已有 850人接種。然而接種「人痘」並不是那麼安全可靠的，有人估計，約有12％的死亡率，只比起得天花有三分之一的死亡率好一些。這麼高的死亡率一方面也是當時的醫療習俗，在接種六星期以前病人先「放血」、清腸、清淡飲食，六星期後病人已是奄奄一息再種痘，所以未「攻毒」前以先被「毒死」了，這種錯誤的觀念一直到30年後才廢止。另一方面，尋找一種比「人痘」更「不毒」的方法，則要靠人類的運氣和智慧了，這就不得不讚揚1749年在英國柏克萊出生的珍納（Edward Jenner）。由此看来，中国发展不出牛痘也是有它的必然性的……
最后，
回到原来的话题：不要把牛痘技术往中医脸上贴，受之不起。没有人把牛痘技术往中医脸上贴，人痘牛痘大家还是分的清的。但是人痘启发了英国庸医致力于寻找毒性更小的种痘方法，却也是公认的事实吧。
家园 支持 谢谢：作者意外获得【通宝】一枚
鲜花已经成功送出，可通过工具取消
提示：此次送花为此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】。
家园 学习学习 说的真好~~
不参与无意义的争论
建议您开新帖，俺给你宝推
家园 这个帖子不错。 单独发更好。
家园 其实大夫发这样的帖子挺好的 他这么发帖子，其实是把越来越多的中间派都推离他自己的观点。
家园 事儿爸好贴 不过不要动气了。你这个帖子还是自己发出来吧。
大夫他是不会理睬别人意见的。
关于中医有理有据的帖子多了大家自然知道是怎么回事。
当别人无法心平气和的交流，收集证据，写回复帖子给他，就成了被别人眼中的堂吉诃德。
不如自己写点什么。
大夫很清楚这一点，所以他的帖子里，都是给所谓的中间派。
回复是需要的，一针见血就可。比如他说种痘方法的获得不符合中医理论，恰恰是闹了大笑话。忘记了，毒物出现之地，必有解毒之法。
详细的东西留给中间派看。
呵呵。
欢迎来我这里拍砖头。
家园 这篇写的很好 知其然而不知所以然，是不能算真正掌握的。
){kind=link}
){kind=link}
){kind=link}