主题：【原创】回复中粉愚蠢问题，顺便提高中粉智商 -- 虽远必诛
家园 这个数据到结论，有对照组吗？ 我所在的城市人均预期寿命是男性78.9，女性83.7，全球第五位。没有中医在主流医学，平均寿命不但没有降低反而要高。
如果没有对照组，你凭什么说“平均寿命不但没有降低反而要高。”和有没有中医有关？
家园 虽远咋就这么高尚呢？ 我也饭过中医。书读了一些，经背了一点，有时也思考中医在“哲学”上的高度，最后还给人开过方子。后来觉醒了，觉醒的过程我就不讲了，讲出来又是板砖满天。
后来再看到中医饭们的言行，颇有一点优越感。我偶尔也跳出来批驳一两句，结果发现批不胜批。一则对手的科学训练太差，二则逻辑不行，三则对中医有宗教般的狂热。我是从来不和宗教人士讲科学的，我只和他们谈宗教。但是中医饭们往往披着科学的外衣，还是什么“东方科学”，实在混不下去了，就搞“中西医结合”。对于这种行为，我是相当厌恶。
天下的笨蛋很多，而且对于中医来讲，越多越好，否则当骗子比笨蛋还多的时候咋个谋生活呢？所以我就懒得讲了。笨蛋被骗后，如果认真并且谦虚的思考一下，下次就不会被骗。相反的，如果不做思考，不长记性，那就一直被骗吧。被其他类型的骗子骗了，损失点钱财罢了。被中医骗了，那还得损失健康和生命。我对这些受骗的人是颇为同情的，但是又改变不了。让笨蛋赶快死掉，这也是自然选择的方法吧。说的比较冷血，中医饭们就不用批了。
家园 真要说骗人的话，西医何尝又不是呢？ 说个简单的例子：
以前西医有个观点-----自身中毒论：“人体内有许多细菌会产生毒素使人中毒，因而会发生许多疾病，例如十二指肠溃疡、膀胱疾病、类风湿关节炎、结核病、精神分裂症、高血压、动脉硬化，以及肠道癌症等”
所以，就有了结肠切除手术，甚至发展出来了“高位结肠清洗”，并在一般疗法在很多疾病上使用
不幸的是做了这些疗法的病人感到更不舒服了。后来英国的内科医生们收集了很多证据，证明了这种理论和方法的错误。谁能想到就在几十年前的西医内科医生会把“腹痛、背痛、违和和不适、慢性病痛，以及大便常有粘液”等内科病，会诊断为结肠的作怪，并要求患者切除结肠作为根治的方法后来发展出来了病灶感染论：“很多慢性疾病是由于低毒性细菌感染灶（或巢）所引起的。这些毒素进入血流，并侵入身体其他部位。这些慢性感染被假定是疾病的根源。”
只要把相应的病灶切除了，自然就病愈了，所以从这个理论发展出来的扁桃体切除术、拔牙、阑尾切除、胆囊摘除、子宫切除、前列腺切除……
病灶感染论使很多人切除了许多有用的器官，导致残疾甚至死亡。
还有具有典型的安慰剂效应的“结扎胸廓内动脉”，和虽远大肆鞭挞的中医安慰剂的不同，它对病人带来了肢体上的损伤，而且效果还不持久！
这难道就说明西医是伪科学吗？是骗子吗？同样不能
所以，中医同样如此，伤寒论的出现本身就是对中医的一次革命
从本质上说来，不管是中医还是西医，都是在不断地试错中发展
家园 这个对比不成立 首先，你引号里面的内容是你自己的话还是引用的?如果是引用的，请给出来源。否则我不知道你说的“西医”观点是否来自“西医”，还是造谣。
其次，自身中毒论完全错误了吗？你举出的病里面就有由于细菌/病毒感染导致的。你的这个例子，姑且不论来源，本身就不能说明“西医”错在什么地方。
第三，你的结肠的例子逻辑很不严谨。“腹痛、背痛、违和和不适、慢性病痛，以及大便常有粘液”等是症状，不是“内科病”。这些症状当然可能由结肠的问题导致，有医生作出这样的诊断错在什么地方？关键是有没有其他的诊断和指标？是不是所有的西医医生都这么做?
第四，西医的手术，尤其是切除病灶的手术，是中粉们非常喜欢的攻击西医的武器。就拿你举出的几个例子吧:
拔牙在深度龋齿和牙齿受到严重损伤时是非常必要的，否则会有并发症，甚至影响到生命。我有三个朋友是中国一流的口腔专业的博士，这个常识我还是有的。请问中医对龋齿有什么妙方？
阑尾切除在阑尾炎时是绝对必要的，如果不做，首先其巨大的痛苦是没有人能够忍受的。就算中粉们可以忍受，那么随后的腹膜炎中粉们又如何是好？
至于胆囊，子宫切除，我就不用多说了。我说话本愿意留点口德，但现在我要讲：中粉们自己，或者自己的亲人朋友如果得了胆结石和子宫恶性肿瘤，你们要不去找西医动手术，我就算你们有本事。
哦，当然中粉也有说辞，那就是“治未病”。中粉们都是祖上积了德，靠着中医养生是不会得这些肿瘤啊什么的怪病。中粉们已经天人合一了嘛，怎么会得怪病呢？
最后你的结论来得太突然了，完全没有道理。西医不是伪科学，不是骗子，怎么就一下子跳出来“中医同样如此”呢？没有证据，没有论证嘛。照你的这种逻辑，某位巫婆神汉对西医赞扬一番之后，是否也可以说”跳大神同样如此“呢?
你的最后一句话很对，可惜的是只对了一半。大家都在试错，却不见得都在发展。不仅中医西医，就连跳大神和各种宗教都在试错啊，也是有的发展有的消亡嘛，谁告诉你试错的就一定发展呢？
所以我说重一点，中粉们的头脑是不清楚的，至少我没发现有清楚的。中粉的文章粗看有点道理，气势十足，稍微细想就是漏洞百出。中粉对西医的态度大多是找你的错，只要找到你的错，我就不比你差。当然中粉的辩词有很多，我总结了一下，大体逃不出这几类。
中粉为什么会这样？我觉得是因为他们喜欢不经思考得来的道理，喜欢先天的强于别人。往往处于不自信或者对于自己能力的心虚，希望从其它地方找到补偿。那些靠中医骗钱混饭吃的人不在此例，他们比谁都精。自己吃西药控制血糖，劝别人吃中药。我这是诛心之论，中粉全当我在放屁也无所谓。
我现在的观点是：信中医是笨蛋，得了病找中医死的快，这就是自然选择淘汰笨蛋的方法。我这话太没口德了，中粉们当我放屁吧，不要针对这个观点批驳了。
最后说一句，我敢说我这辈子不看中医，不论得什么病，也不搞中医的所谓养生。我死得早是自己倒霉，活得长和中医无关。哪位中粉敢出来说，他这辈子只看中医，不看西医？当然这些话说了也没法监督，不过内心深处，总是有人要咯噔一下的。
- 复 这个对比不成立
家园 我以为只有我是个外行 没有想到，还有比我更外行的
自身中毒论来自于俄罗斯的科学家梅奇尼可夫（Ilya Ilyich Mechnikov）提出来的，他曾经因提出“吞噬细胞理论”获得1908年诺贝尔医学奖，当然，这个理论就是在当时也颇受争议，因为它无法解释特异性免疫现象。
随着医学的发展，这个理论最终被侧链理论取代。
而他提出来的自身中毒论的局限性就更大了，但是说这句话很得罪人，毕竟现在街头上众多洗肠机构、公司用来忽悠人的理论正是来源于此。
如果你愿意多了解一些现代医学发展史，自然知道我帖子里面举的那些例子。
当然，如果你愿意掩耳盗铃，只愿意通过辱骂别人是“中粉”、“笨蛋”，以取得某种心理补偿，那也只由得你了
我也没有任何义务阻止你“死得早是自己倒霉，活得长和中医无关”
对了，顺便再多说一句：
1926年获得诺贝尔医学奖的Johannes Andreas Grib Fibiger的获奖原因是他“提出了一种寄生蠕虫(即他命名的“肿瘤螺旋体”)是导致大鼠产生胃癌的原因。”
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 你没有看懂我的话 我从来没有说西医没有犯错。
西医犯错就能证明中粉的正确？你前面的帖子不就是这个逻辑吗？先说西医也有错误，后来就得出结论“中医也是如此”。你在这个帖子把西医的错误又重复了一遍，虽然详细一点，并不能纠正你逻辑上的错误啊。
你不用再说西医的错误了。你只要告诉我，你怎么就能从西医犯错误得出结论，“中医也是如此”？
当然，你要举出更多的西医的错误我也不反对。中间派们可以看看，这些错误有哪些是由中医中粉们纠正的？人类对疾病的认识究竟是怎样发展的？在我看来，犯错并能够纠正，才是力量所在。相应的，中医中粉们的贡献在哪里？
最后，你既然如此推崇中医，以及其他中粉们，你们有谁可以说以后得病不看西医，只看中医的？这个问题就摆在这里，我看什么时候有人回答。
还有你下面删除的东西，我没有看到。西西河最近争论很多，大家心里有数。搞什么马甲，猜什么帮派什么的，太幼稚了吧，也太把一个论坛当回事了。看看铁手的办河宗旨，就事论事，摆事实讲道理，这是我的宗旨。那些说人是精神病的，就不要怪人不客气。
- 复 你没有看懂我的话
家园 西医犯错是理所当然，为什么就能容忍中医犯错呢？ 麻烦你能解释一下嘛？
中医在其历史发展中，同样也是不断纠错的历史
需要我给你举例吗？
中医、西医不过是两种不同技术手段而已
为什么我一定要二选一，不能两者兼得呢？
不错，我一直在摆事实，讲道理
可是你呢？
家园 我已经说过很多次了 “不断纠错”这个现象得不出中粉们的结论。
世界上不断纠错的东西多了。算命，宗教都这么干，难道他们都是科学的？
我觉得你没有理解我的意思，也没想过要理解我的意思。看你的回帖，我觉得你还是要认真思考的人。和那个logos2012不是一路人。
我遭遇的家庭暴力河里面有不少人知道，很多是朋友，给了我不少帮助。有些人在气急败坏的时候就拿这事出来，想羞辱我，找回自己可怜的一点面子。以前讨论的中医的时候就有人这么干过，自己没本事，就靠着这些把戏出来丢丑。
你可以去看看我的关于中医的帖子，看看这些中粉的丑陋虚弱的一面。关于中医本身的讨论，我和你就到这里吧，如果你有新的问题，我也乐意继续。最后请你想一想，为什么中粉里面有这么多小丑。你就愿意和这些小丑们归为一类？
- 复 这个对比不成立
家园 西西河就是精神不正常的人太多,哎~