主题：由69事件看“棒流” -- 非闲人
家园 表演够没有？ 谁稀罕你那几朵花。
虽然我上个贴回答了你还提醒你不要再扮“代言”，看来一点没听见去嘛。你的话比圈内人的骂人贴看着还要恶心，感觉就像吞了苍蝇似的。大概你还在为自己那“看起来很有礼貌的形容词”在那里洋洋自得呢。
不看你这个贴，我都忘了我们在主席诗词那个贴还有过一番对话。真是忘性大啊~
http://www.ccthere.com/article/2973140
因为我忘性大，又不想看见你那些针刺儿般的话，所以屏蔽你了，真是VERY SORRY了，欢迎对我采取同样的行动。
不用费心给我回贴了，看不到。88~
家园 【注意】现实例子印证我的说话：圈内人的认识误区 我在本楼的贴子里反复提到：
不客气说一句，我认为中国的电影文化、流行音乐文化到整个文艺界，存在在极大的认识误区，所以才会搞成现在这样。因为他们认为电影和流行音乐是艺术，却不知它们其实都是典型的工业化产物。
现在活体出现了。据说这位秋原是个圈内人，他原来在本贴里回了两个贴，一个是质疑冯小刚的“舞美”，另一个就是纯粹骂人的贴。我觉得后者非常没有营养，所以没有通过。
然后呢~他又回贴了，虽然还在骂，但我觉得这个贴是相当有价值，因为我觉得他的说法是可以与我的判断相印证的。所以特意针对这个回贴来展开一下。
没营养?还是听不进去逆耳忠言呢?为啥说你扯蛋.就因为您分明扯了,还死硬着不承认自己就是个"蛋".
我说话就是冲了,您不爱听就别来这混啊~
说电影,上来就是"工业化的基础",狗P!（前面是垃圾话，不用在意。）电影首先是创意集成的产物.别的不说,象国内的贾章柯\张杨和美国的斯皮尔伯格,都是在用传统的拍摄技术+独特的拍摄创意去制造优秀的作品.卢卡斯\卡梅隆之流,只是西方技术派的代表,即不代表西方电影元素的全部,更不代表整个电影艺术创造价值~（注意的重点，圈内人认为电影是艺术，否认这是工业文明的产物。）
你有本事就别堵别人的帖子，给你回帖，说直白点，是看你说的话还算沾了点电影的边，蛋扯的不离谱而已。天外有天人外有人，谦虚着点，对你有好出~
不服是么？想看我有啥？OK，你可以进以下帖子好好学学，否则就别丢人现眼了。
《“风声”惊聩之下的华谊兄弟与冯小刚》http://www.ccthere.com/article/2475719
《关于电影“票房”与“票价”的集中话题》
可见，对待电影，目前圈内人仍然是传统文科思维的认识，与我的认识截然不同。
由他所写的有关冯小刚的“一个没有经过影视专业教育、以美工开始做起的“野”人，从剧组里的老戏油子成为今天中国电影一个代表性的人物，这个既成事实里面除了冯个人的成就以外，也是中国娱乐圈乃至文化圈里一个戏剧性的奇谈了……”
和我的“因此，控制中国的电影和流行音乐的，也应该是工人，是工程师，是科技工作者，而不是传统意义上的文人。”“知道《阿凡达》的导演卡麦隆是什么出身的吗？物理系。为什么目前中国最火的两个导演，一个张艺谋是出身摄影师，另一个冯小刚是出身舞美？为什么以文人气质广受赞誉的陈凯歌越来越狼狈？”
也是截然不同的认识。他认为冯小刚是个戏剧性奇谈，我认为像冯小刚这样的才有资格去控制电影。
由此可见，我们两人的思想，是处于截然不同的认识层面。
象国内的贾章柯\张杨和美国的斯皮尔伯格,都是在用传统的拍摄技术+独特的拍摄创意去制造优秀的作品这话听起来搞笑得很，似乎强调着“传统的拍摄技术+独特的拍摄创意”，就不是使用着“摄影机”这个工业发明了。
话说起来，我对贾樟柯没有什么好感，如果现在的中国电影还在拍他拍那些玩意，早死了。别看他在国外拿了奖，他对中国电影有什么影响力？屁影响力都没有。
张扬，这人有什么突出的地方吗？跟贾一样，对中国电影屁影响力都没有。
以上这两个都是所谓的“第六代导演”。讲到张扬，我要说件有趣的事儿。
我在上贴里曾经提到：
断送了“文革”成果，TG对付文艺界，只好使用三个工具，一，高压管制；二，名利收买；三，资本诱惑。
面对越来越大的国内电影市场及商业利益，那些把电影当政治工具的电影人，心动了。
中国的第六代导演中，似乎只有王小帅、王全安还在坚持拍摄文艺片，而贾樟柯、张扬、张一白都已表现出“商业趋势”。7月2日，张扬导演的《无人驾驶》将公映，张扬笑言，“这么多明星，这么好的档期，这么强的发行 如果这都不叫商业片，那什么是商业片？”
“在当下的中国，文艺片是没有任何话语权的，投身商业能让你影响更多，让你有继续发出声音的机会。在过去，我拍一部电影可能会先想要去拿个奖，但现在我会更看重票房，因为拿奖再多，没票房也是瞎掰。”
举斯皮尔伯格这个例子就更搞笑了，斯大叔前卫得很，技术得很，是特效电影的一大推动者。《变形金刚》的制片人是谁？斯皮尔伯格。在好莱坞电影里，制作人是个什么地位。更别说他是《大白鲨》、《ET外星人》、《侏罗纪公园》、《人工智能》、《少数派报告》等片的导演。你想说这些也是“传统的拍摄技术”？
都不知是谁“听不进去逆耳忠言”。
不过我觉得这个太正常了，谁会轻易放弃到手的利益。教育界和文艺界可是传统文人必须坚守的阵地，否则他们的存在，还有多大的意义，还有多少和TG讨价还价的资本。
家园 您这就叫“片面之词”吧 把我的帖子删了，然后对外宣传我在“骂人”？！
您要有底气，好歹应该让人家看看我的帖字说的都是什么，让大家认定一下那是“骂人”还是打脸，OK？
你两片嘴上下一碰，就说谁“骂”你了，你算干嘛的呀？
家园 在我看来，如果今天你是以圈内人的身份在这里发言的话 是失败又失礼。
旁人看了是会支持你还是会想：原来圈内人就这个德行。大约这当儿，你还自觉自己专业得很，权威得很，真性情得很呐。
是你出口伤人还是我的片面之词，看了我所引用的贴子及你目前为止的发言，大家都可以想像得到了。
还有你所谓的技术性发言，在我看来就是：似乎强调着“传统的拍摄技术+独特的拍摄创意”，就不是使用着“摄影机”这个工业发明了。
然后后面就发展到：斯大叔用的是别人已经用过的技术，二流技术，所以“他不前卫，也不技术，也不是特效电影的推动者”，一下子就把斯大叔打到跟贾樟柯和张扬一个地位了。
我想问：你这个圈内人还知道自己在说些什么，别人在说些什么吗？
家园 您能代表“旁人”么？ 本人现在对您的希望就有一条，既然您如此强调电影的“工业”和“技术”，那我就把对您的问题用红色字体再给你发一次：
1、“切1/2镜头搭配电脑动画处理”——这就是电影工业当前最普及、应用最多的一种技术，即涉及到传统的物体暴光（含景象叠加），也有时髦的电脑动画合成。您能不能给大家详细解释一下完整这个作业的几个步骤呢？
2、“磁胶互转与反二次后期声”——电影工业后期处理当中一道必不可少的工序。也请您讲解一下吧
非大师，验证您是真专家还是伪专家的时候到了，请直接回答问题，不要躲躲闪闪，顾左右而言他，好不好？
家园 唉,正常生产的是人,剖腹产的可就不是人了 按你老兄的逻辑,推导下去可就得是这结果了.
电影非要争传统手法或是科技堆砌哪个更好更代表未来,那恐怕这里的每个人都没发言权,或许你只能留份遗嘱,让你孙子"家祭无忘告乃翁"了.
家园 我也是一电影圈外的旁人 我也支持非闲人的观点。中国大部分的电影人哪，烂泥扶不上墙，还好意思教训别人。你说的贾樟柯我知道，张扬不知道，不过他们的电影，包括大部分的第五代和第六代导演的电影，给我钱我都不愿意去看，拍的电影显得那么的弱智。好像还就看过张艺谋的和冯小刚的，不过冯小刚的一玩深沉我也不看了，就是那个《集结号》。看来你们这些搞电影的和观众的看法还真是南辕北辙。
家园 实在忍不住了，我就是旁人，我支持非闲人的观点 你问的问题真是莫名其妙，就好像在数码摄影技术中国落后于日本，你却问别人“你知道raw流程技术吗”的傻问题一样。
家园 忍不住就无须在忍嘛 “傻”，总比胡说八道强吧~
非闲人的观点是什么，他能给电影的“工业”和“技术”提出具体的见解么？你看到了么？
家园 你说的技术实际是技巧 非闲人说的技术是指工业化的技术，我觉得例如3D CG制作等。
实际就是中国电影工业的落后。所有的电影设备基本都是进口的，怎么指望能超过美国。故事谁都会讲，怎么表现出来落后的技术只能靠技巧，先进的技术自然就简单了。
家园 哎，说出来你会不高兴的 我的理解非闲人的观点重点在人，是掌握中国电影工业的人彻底out了。技术不行可以引进，人不行了，再好的技术他也没法应用啊！能扯上关系的例子就是中国的足球界和汽车工业。
回到电影界，中国的电影水平如何是有公论的（如果你反对这种说法可以在西西河搞一次投票调查）。就我个人来说，近几年好电影也就是《疯狂的石头》和周星星的《功夫》了，其余的真看不下去。
所以非闲人给电影的“工业”和“技术”提出具体的见解是：换人。
家园 我觉得非闲人老师和秋原老师之间 要从新对“工业化产物的电影”作一个定义。
以下是个人认为的“工业化产物的电影”这个概念。
所谓“工业化产物的电影”，首先，它是一个商品。没有一个工业化产物是卖不出去的。
其次，它是一个有市场的商品。不能赔本赚吆喝。
第三，它是由一个团队生产出来的商品。
秋原老师对于电影的知识，是无庸置疑的。但我觉得以秋原老师的清高，可以无法接受把电影商品化这种做法。这就是非闲人老师和秋原老师之间的最大分歧吧。
比如，在斯皮尔伯格是哪种导演这点上，我们就可以看出非闲人老师和秋原老师的分歧。
斯皮尔伯格以前，也有拍过大制作，赔得要死，叫好不叫座的电影。当然，斯皮尔伯格更多地是拍出叫好又叫座的电影。这两种电影，就是秋原老师和非闲人老师之间的分歧了。
家园 扯蛋，您继续扯蛋~ 举斯皮尔伯格这个例子就更搞笑了，斯大叔前卫得很，技术得很，是特效电影的一大推动者。《变形金刚》的制片人是谁？斯皮尔伯格。在好莱坞电影里，制作人是个什么地位。更别说他是《大白鲨》、《ET外星人》、《侏罗纪公园》、《人工智能》、《少数派报告》等片的导演。你想说这些也是“传统的拍摄技术”？老斯正是传统摄影技术的捍卫者！你要是狗P都不知道就别瞎说，成不？
在他的电影作品里使用的电子影像合成、切1/2镜头与电脑同步处理，类似这些当时“先进”的技术手段，恰恰都是在别的导演和别的影片已经经过使用之后，他才采用的。在技术方面，老斯是二流的。他的影片，是用独特的创意、编剧与镜头切换设计经验来打动观众，而不是所谓“技术创新”~
家园 既然您如此强调“技术”，我可以问您一个问题么？ 反复强调技术的您，能不能给大家讲述一下什么叫“切1/2镜头搭电脑合成处理”呢？
这就是当今电影技术方面一个很普通很成熟的技术问题。
既然您喜欢大言不惭地在这里给大家讲电影的“技术问题”和鼓吹电影的“技术创新”，那起码您应该是对电影的制作技术具有起码的了解吧？
如果这个人说了半天，却连最基本的电影技术常识都一窍不通，那他表演的行为艺术不是扯蛋和吹牛，又是什么？
家园 一比一 撕皮耳脖割算你赢了。其它的，俺觉得你二人说的都有道理，当然秋兄的风度跟你比稍微差了点。但你二人实在没有必要争得这么厉害，你二人都是一点论。而毛主席所倡导的是两点论，所谓对立的统一。秋兄不论，毛主席的书阿非你读得太少啊。