主题：由69事件看“棒流” -- 非闲人
家园 前两个不是很清楚可unthikable 却不是坏人赢。从表面上看最后炸弹没找着，可骨子里是在说美国人是有道德底线的。不是不能而是不做。要是把这个结尾看成坏人赢就是误解了。
家园 补：由电影看儒法之争，新旧历史观之争 
上面的贴子是撇开意识形态，主要由电影工业发展角度去看中国电影，现在这个呢，就是专门来说意识形态，不过是：影视里的儒法之争，新旧历史观之争主要涉及人物是：秦始皇。
千古一帝同学，辛苦你了。
围绕着秦始皇历史评价的争议，河里有人写过详细的贴子，大体来说，是存在着两种截然不同的历史观。
一个是传统文人的观点，即秦始皇是暴君，代表着专制、独裁，这个是旧历史观。
另一个是主席为代表，主张重新评价秦始皇的功过，认为他功大于过，这个是新历史观。
主席说：孔夫子有些好处，但也不是很好的。我们应该讲句公道话。秦始皇比孔子伟大得多。孔夫子是讲空话。秦始皇是第一个把中国统一起来的人物。不但政治上统一中国，而且统一了中国的文字、中国各种制度如度量衡，有些制度后来一直沿用下来，中国过去的封建君主还没有第二个超过他的。可是被人骂了几千年。TG虽然得了天下，但很显然地教育界和文艺界仍然掌握在传统文人手里，不然主席也不用搞“文革”。有人说主席的话一句顶一万句，我说你太高看主席，低看传统文人的影响力了，看看秦始皇在影视里的形象就知道。
1，《秦颂》1996年，导演：周晓文（北京，第五代导演）旧历史观/票房惨败
秦始皇在里面是个暴君，好朋友跟他反目成仇。
2，《刺秦》1999年，导演：陈凯歌（北京，第五代导演）旧历史观/票房惨败
秦始皇是个暴君，还是个疯子，连他最心爱的女人都抛弃他，帮助荆轲来刺杀他。
3，《英雄》2002年，导演：张艺谋（西安，第五代导演）新历史观/票房奇迹
秦始皇也是英雄，最后连他的敌人也认同他的理念，放弃了刺杀他的想法，并且慷慨赴死。
我为什么把导演都要列上，那是让大家看看第五代导演不同的历史观，只有秦始皇老乡的张艺谋的历史观是有别于其他二人。主席的话连他眼皮底下北京城里的人都没影响到。
因为传统文人再次夺回了文艺界的控制权。《英雄》的故事是荒谬的，但张艺谋贯注的历史观是区别于传统文人的，并且因为展现了新的历史观，让《英雄》成为众矢之的，遭遇首文界及网络的疯狂围攻。不过这一切都阻止不了《英雄》成为划时代的中国大片，成为史无前例的连续两周北美票房冠军的中国电影。
这场围绕着“秦始皇”的新旧历史观之争，实际是一场新时代的儒法之争。
既然文革没有成功，新旧历史观各有支持者，那么争论必然继续。不过由于有老谋子这个忠实粉丝的存在，秦始皇在电影和歌剧的正面形象得到了有力的捍卫。
而在小说和电视领域，《大秦帝国》正吹响反攻的号角，作者孙皓晖，陕西人，法律系教授。当法家也学会了“文艺创作历史”这一招后，文人还能怎么玩下去呢？
家园 关于秦始皇，还有个木乃伊3，秦王暴君，超级烂片
家园 电影这个上层建筑是由经济基础决定滴，经济搞不好， 上层建筑虽然偶有惊艳之作，总体来说还是不行滴。这也不是什么培养了工业化的电影人夺夺权就可以解决问题滴。
通宝推：月度调查,家园 电影是人演的，演员本身的性格特质不突出，是亚洲文化的特色 即使少数突出的，如某些高仓健之类，又多是铁面人或人称面瘫。由此可见周星星的表演有多出色----但是，喜剧的意义不如悲剧，这早有公论，喜剧演员的夸张是合理，正剧这样就离谱了。
大家爱看美国片，是因为推崇个人主义的美国人，明星的个人特质人人各异，像中国的地方菜，一个人一个味道，（当然，也有很多互相模仿的模块化演员，金发甜姐、青春剧、动作英雄的表演很多互相模仿，已经形成套路）。
所以说，要看好片，得有个好导演----在之前，演员也要守住底线，导演您也注意良心，别搞什么黑规则白规则，少出点丑闻，让大家至少先尊重你们电影这个行业，然后才提什么尊重表演，尊重你的电影。
缺少对演艺界的人的尊重，是社会评价对它们越来越攻击，越来越瞧不起，越来越要求高的原因----人对自己尊重的东西，要求其实还不高，要是不尊重了，要求反而高了。
正如中国足球，输不要紧，您得卖力，不卖力不要紧，您别闹丑闻，闹丑闻不要紧，您要是民工的收入，也没人骂。收入高不要紧，您给我们进几个球啊。观众的底线越来越低，对足球这个行业尊重半点皆无，结果呢？大家不看了！
归根结底，导演太少，形成了资源垄断，缺乏新的活水进入，没有竞争的中国电影业，从根源堵住了好电影的产生----中国文学从来都是百花齐放，文革时都有很多经典，别说今天繁荣的网络文学，再说，华语圈的文学何时衰落过？
所以说，看不到中国电影的人，还是少捧捧张艺谋的不务正业，多骂骂他们，才是对中国电影的关心。
好电影，要先有好导演，没有好导演，至少要有道德品质过得去的导演，这些都没有，大家不看了！
家园 老谋子快60了，换别的行当都准备退休那年纪了 人家还在领导潮流，有什么好骂的？要骂都第六代，第七代，他们不争气倒赖老人不让位。当然，有些思想他是改不过来的，但也没办法，个人经历所限。
一直以来的拿奖专业户，《英雄》开创华语大片时代。他那些不务正业就更了不得，北京奥运给中国在全世界人民面前长了脸，前几天外国媒体讲南非世界杯寒酸的开幕式，还顺带提了一下。山水实景演出直接拉动地方GDP，创造地方就业，不然全国各地干嘛疯一样要请张艺谋搞实景演出。
作为电影迷可能觉得老谋子这样搞很对不起自己导演的身份，作为直接受益方的地方老百姓，我看在古代就应该给他建个碑立个生祠供起来，表达感激之情之余顺便若干年后可以为后人再创造旅游性收入。
为什么只有张艺谋那代的导演是OK的，后面出来都接不上班，我看归根到底还是要感激“文革”。
听了我这话，估计又有人要跳起来了，明明张艺谋是个“文革受害者”，还感激什么“文革”。也不想想：
第一，没“文革”，张艺谋会当知青上山下乡吗？能对农村有什么认识？不对农村有认识，他能拍出让他最初拿奖的一系列“农村戏”？张艺谋真的是农村出来的呀？
第二，他是赶上了高考末班车，但是没有“文革”对官僚知识分子的冲击，有他施展才华的空间吗？看看现在，你有才就考得上艺术院校？考上了你就有钱读？读完了就有工作？工作了就有成绩？那个成绩就一定是你的？
世上哪有那么多理所当然的事？
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浅谈一下文革的“文艺夺权”，所谓的文艺夺权就是要把文化管理权、创作权、评论权从传统文人那里夺过来，掌握在工农兵的手里。
首先是主席讲过的一段话
教科书讲到苏联劳动者享受的各种权利时，没有讲劳动者管理国家、管理军队、管理各种企业、管理文化教育的权利。实际上这是社会主义制度下劳动者最大的权利，最根本的权利。没有这种权利，劳动者的工作权、休息权、受教育权等等权利，就没有保证。其次就是文艺界的改造和江青对文艺创作的直接介入，代表就是样板戏。
但真正釜底抽薪的一招却是：只办理工大学。
自“文化大革命”爆发后，高等学校“停课闹革命”，停止招生长达4年之久。1968年7月21日，毛泽东在一份调查报告上批语：“大学还是要办的，我这里主要说的是理工大学还要办。”如果这个政策坚持三十年，最终导致的结果是什么？大家想过没有？
文艺界的人才，最终主要来源，一是来自工农兵，二是来自理工大学，完全摆脱了传统文人的意识形态控制。主席对文艺界的谋略就是：权威打倒，可用之材改造，全面接管传统文人控制的教育界和文艺界，未来从工农兵中选拔人材。
所以，为什么老谋子原来是个纺织工人，冯小刚是个当兵的。这些其实都不是偶然的，而是早就在主席的谋划中。老谋子是幸运的，他确实应该感激文革结束后的“拨乱反正”、“恢复高考”，因为主席的谋划虽是如此，但是受益的可能并不是他，而是他的下一代，下下一代。如今情况却是有了张艺谋的幸运，却没有了下一代，下下一代的幸运。
因为传统文人再次夺回了文艺界的控制权。
断送了“文革”成果，TG对付文艺界，只好使用三个工具，一，高压管制；二，名利收买；三，资本诱惑。
面对越来越大的国内电影市场及商业利益，那些把电影当政治工具的电影人，心动了。
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《色 戒》与明星无关，与统战有关。
通宝推：小飕风风,真狼,达闻奇,家园 部分同意你的看法。文科学课要学，但不是现在这个教法学法！ 绝大多数更不应当当成个专业技能去学习！
过去的国学里作诗词歌赋并不是正途，孔子是什么人：教育家，政治家（孔子不是靠当文人出名的，教育家他是授课教徒的；政治家他是有真正的政治实践的）。鲁迅最反对当空头文学家。我们大学里的文科专业很多，但是教真知识干货的没多少。除了史学等少数几个专业，其它的文科就没有教授什么真正能让学生立身的技能！可是问题是我们需要那么大量的文科生都来当史学家吗？
理，是来立身的！文是什么，文是来安命的（那是精神层面的，必须在理的物质基础上构建的）！理是基础，是养活自己，让自己成为自给自足的人的（因此，我认为这个理也包括会计技能性的文科专业）。没有这个基础人的思想是扭曲的，不学逻辑还偏爱作文化人状所谓思考，可是让他作到真正逻辑的思考事务别人就得抓狂。
而真正我们说的“大文人”，其实成就不是文，文只是个载体，人家另有具体成就：司马迁是史学家；司马光是政治家；苏轼是官僚兼任苏堤工程总设计；李白是剑客兼政治实践家；辛弃疾是军人；颜真卿是带兵平叛的将军！罗贯中曹雪芹施耐庵是小说家。那些不着四六的文人（现在所谓的文化人儿），真不知道是指什么？或许能等同的就是明朝那些考不上举人，当不了官，又不从事具体生产或职业的秀才？
倒是近代，我们有了无病呻吟的文人？在工业化近现代社会里找不到位置的所谓“文人”。
家园 前几篇写的不错，这篇有点扯淡了。 1.英雄是大烂片，不解释。十面埋伏更烂。
活着，红高粱不错。其他没看过。
2.北京奥运的成功，是集体智慧。
虽然老谋子贡献最大，其他人也功不可没。而且很多表演的主要演员是军人，服从纪律，任劳任怨，不要报酬。
3.你把理工科抬得太高，文科踩得太低，走入了另一个误区。
不如说文科生需要基本的理工科知识，理工科生需要具备基本的人文素养。就像美国一些名校那样，大一不分科，爱学什么学什么。培养人的综合素质。
4.“所以，为什么老谋子原来是个纺织工人，冯小刚是个当兵的。这些其实都不是偶然的，而是早就在主席的谋划中。”
这是纯扯淡。主席也不会同意的。
家园 你就算骂《英雄》是超级大烂片都不影响它的历史地位 而我在上文中说的原话是：《英雄》开创华语大片时代。
所以你说“英雄是大烂片”根本是牛头不搭马嘴。我有讨论《英雄》是不是大烂片吗？我在说的是《英雄》对华语大片的划时代意义。以后任何讲述中国电影发展史的论文里，《英雄》都是绕不过的具有里程碑式意义的作品。相比之下，《红高梁》、《活着》虽然声誉更高，都没有它的意义重大。
第一部内地票房破两亿的中国电影
第一部当年打败引进片的中国电影
第一部北美上映夺票房冠军的中国电影
目前为止全球票房最高的内地电影
由此，《英雄》成为国产电影的转折点，这就是它的历史地位的底气。
二，北京奥运会的所有构思和灵感，基本全部来自张艺谋，其他人主要是帮助他实现构想，不信就去看央视纪录片《张艺谋的2008》。你说没张艺谋我们同样有精彩的奥运开幕式我没意见，但是现在看到的开幕式，主导演是他，主要构思贡献确实是来自他的，没了他就是没了那样的开幕式。
我不明白你在反对什么。
三，关于文理之争，你认为主席不会同意的是什么？
是这个吗？
自“文化大革命”爆发后，高等学校“停课闹革命”，停止招生长达4年之久。1968年7月21日，毛泽东在一份调查报告上批语：“大学还是要办的，我这里主要说的是理工大学还要办。”为什么在文科生出身的主席心目中排座却是：工科生，理科生，文科生呢？他的标准是理论联系实际。
话说起来，在如今这年代，只是写个文章不是吟诗作对，有多少文科生的笔杆子是好过理工生的？
以上，我所说的没有一条是扯谈的。
家园 我也向来觉得《英雄》的历史地位要予以肯定 剧情是他的一个软肋，但掩盖不了其开创内地工业化制片的开拓意义
家园 确实不懂艺术，但非常认同与经济有关的论点。 在开始，我首先问一个问题，那就是你认为“中国经济腾飞的基础是什么？”
我肯定会有人答：“改革开放”、“分田到户”、“引进外资技术”、“让一部分人先富起来”。
而我的回答是，两个条件：
一，工农业基础；
二，工业化的人。
工农业基础：通过建国时与苏联的交好，搞来重工业基础，通过中美关系改善，四三方案解决轻工业问题，用三十年时间进行大规模农田水利建设、培育良种、化肥增产、提高农业机械化水平，主要依靠自力更生解决农业问题。
工业化的人：普及初等教育，提倡理论与实践相结合，军事锻炼培养出具备一定知识和实际操作技能，有组织有纪律，符合社会大生产的公民。
这才是中国经济腾飞的基础，改革开放不过是打怪升级。有了工农业基础和工业化的人，中国才是中国，而不是印度。
家园 【商榷】冯小刚是"舞美"出身? 冯小刚是美工出身，就是战友文工团话剧团里负责画画、画背景版的文艺兵。“美工”和“舞美”差远了，不是一回事~
家园 听你的语气好像很看不上他？ 冯不是科班出身，可为啥老百姓就爱看他拍出的电影呢？
家园 我不是专业人士，不过网上是这样解释“舞美”这个词的 舞美=舞台美术
舞台美术是戏剧和其他舞台演出的一个重要组成部分，包括布景、灯光、化妆、服装、效果、道具等。它们的综合设计称为舞台设计。其任务是根据剧本的内容和演出要求，在统一的艺术构思中运用多种造型艺术手段，创造出剧中环境和角色的外部形象，渲染舞台气氛。
中文名： 冯小刚
英文名： Xiaogang Feng
性别： 男
生日：1958年08月18日
角色：编剧,导演,演员
1958年出生，自幼喜爱美术、文学。高中毕业后进入北京军区文工团，担任舞美设计。后参军。转业后，进入北京城市建设开发总公司担任工会文体干事。1985年，调入北京电视艺术中心成为美工师，先后在《大林莽》、《凯旋在子夜》、《便衣警察》、《好男好女》等电视剧中担任美术设计。
你的另一个回贴非常没营养，所以我没有通过。在说别人“扯蛋”之前，麻烦先扯一个蛋来，否则跟谩骂有何区别？我这是在替CCH减少垃圾，不用感激。
家园 没营养?还是听不进去逆耳忠言呢? 为啥说你扯蛋.就因为您分明扯了,还死硬着不承认自己就是个"蛋".
我说话就是冲了,您不爱听就别来这混啊~
说电影,上来就是"工业化的基础",狗P!电影首先是创意集成的产物.别的不说,象国内的贾章柯\张杨和美国的斯皮尔伯格,都是在用传统的拍摄技术+独特的拍摄创意去制造优秀的作品.卢卡斯\卡梅隆之流,只是西方技术派的代表,即不代表西方电影元素的全部,更不代表整个电影艺术创造价值~
你有本事就别堵别人的帖子，给你回帖，说直白点，是看你说的话还算沾了点电影的边，蛋扯的不离谱而已。天外有天人外有人，谦虚着点，对你有好出~
不服是么？想看我有啥？OK，你可以进以下帖子好好学学，否则就别丢人现眼了。
《“风声”惊聩之下的华谊兄弟与冯小刚》http://www.ccthere.com/article/2475719
http://www.ccthere.com/article/2813903
《关于电影“票房”与“票价”的集中话题》