主题：抗美援朝期间空战的一些细节想和大家探讨一下 -- yg1993
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家园 奇怪的是 长津湖这类战斗的艰苦性（绝对优势兵力硬是吃不掉被包围的美军），没有引起足够的警醒。
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家园 二次战役以后是不是应该见好就收，我打算专门发个帖子 以前也提过这个问题，有很多人不同意，他们认为50年底美国提出谈判是缓兵之计，不把它打疲了，美国是不打算真的坐下来谈的。
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家园 开始的强兵悍将们的确也是敢打 开始的强兵悍将们的确也是敢打，乘着打国军得来的威风和互相不熟悉路子，打得米军满地找牙。到后来，共军后勤的的弱点和米军空中优势就使得天平忘米军那头倒了。要是共军的空中优势能均衡的话，也还能八米军给赶下海去。要么，米军就动核武器了。
家园 这个强兵悍将 也可以是说此前几十年的纷飞战火锻造的一支雄师，其实很多战士原来也是国军精英，现在和共军好汉一同代表中国人走上了朝鲜战场。
家园 不浪费 朝鲜劳民伤财在北朝鲜很多地方都挖了很深的防空洞，像平壤的地铁居然深达上百公尺，这要花多少钱啊！将来三战用得着，不浪费。
家园 【讨论】对于MIG-15和F-86的性能的看法， 我与楼主有很大的差异。
楼主说：
“个人觉得米格-15一对一和F-86较量是很吃亏的，毕竟飞机性能毛子的肯定不如美国，综合国力在那里摆着呢。但是52年以后，志愿军飞行员基本就是和佩刀来对抗，这个很难占便宜的。”
MIG-15在有几个关键性能指标上是远优于F-86的。这个楼主可以通过三个方面来确认：
1.DISCOVERY频道的纪录片，讲的就是朝鲜战争中所使用的空战机型。其中有双方飞行员对各种战机的评价，也有美国工程师对MIG-15的总结。美方对MIG-15的评价是非常高的，当然他们也给自己的F-86留足了面子，总结的结论是两种飞机半斤八两、棋逢对手。
2.两种飞机的数据参数，还有飞行包线图。这个在专业的航空网站上都能找到。
3.找一两款模拟飞行游戏体验一下（是高仿真的那种），本人推荐《微软模拟飞行》和《IL-2:1946》(前者是美国出的，后者俄罗斯一个航空爱好者制作的)。在游戏里你可以把两种飞机都飞一遍。我保证大部分有过飞机驾驶经验的人会首先选择MIG-15而不是F-86进行一对一空战。（下面分析原因）
根据DISCOVERY纪录片里的结论，相对于F-86，MIG-15的优点在于：
1.爬升能力强。（在游戏可以体会到，那强的不是一点半点，牺牲了航程换来的加速性能不是吃干饭的）。这一条对于在没有空空导弹的机炮时代是决定空战胜负的关键因素：双方飞行员发现目标后都要去抢位拉高度，为自己积累足够的能量优势。如果自己的飞机爬的敌机慢，那么跳伞将会是你唯一的选择。
2.转变半径小。这个在dog fight时非常重要。（实际体验会发现MIG-15不太容易失速，而F-86在这方面就是个渣，新手在空战时很容易犯错误）
3.火力强大。一门30炮加两门23炮基本是佛挡杀佛的主，用来拆美国的B-29再爽不过了。
4.结实，有飞行坦克的称号。身中数十弹而安全返航的例子很多。（当然这个也跟F-86的火力配置弱有关，F-86只配有6门12.7mm机枪，跟MIG-15不在一个级别上）
上面是MIG-15相对F-86的优点，下面是缺点：
1.航程太短。其实单就这一点，上面MIG的那些优点就白瞎了。F-86可以出现在MIG-15飞不到区域，那MIG-15再强也白搭。
2.射击精度差。这个有两方面的原因。一是MIG的三门机炮后座力大，连续射击很难控制。二是F-86配有新一代的瞄准具，可以帮助飞行员计算弹道（这一点一直是美方津津乐道的）。对于高速喷气式飞机来说，这个太可爱了。二战时螺旋浆飞机速度慢，弹道靠飞行员估算勉强可以，对付喷气机就太难了。
综上所述，如果双方的飞行员真的是狭路相逢，那烧高香的应该是F-86.不管是玩dog fight还是打B&Z，F-86都比MIG-15弱。但在实际交战中F-86打的并不难看（反而比较出彩），在很大程度上利益于美国有大量经验丰富的飞行员，不单是个人技战术出色，长僚机之间配合也完美。不得不提一下美国当时的四机编队“老流氓”战术。该战术是在二占欧洲战场总结出来用来对付德国空军的，能够充分发挥自己战机的性能优势而回避性能上的缺点。四机当中有当饵的，有狩猎的，还有望风的。在没有预警机的年代和机载雷达的年代，这基本是空战的终极形式。
通宝推：johny,家园 有点不同意见 2.2 几乎老马所见到的两机性能比较都说明：MiG15动力性能好，最大飞行高度较高，适合垂直机动，F86气动操作性能好，适合水平机动；说MiG转变半径小还是第一次看见，是否可再斟酌。
2.3 MiG的火力是强，但也要能命中才有效；而MiG15的37、23炮之弹道非常弯曲，且两种炮的弹道还差别极大，有3~500m的距离上“23炮弹从敌机上方飞过，37炮弹从敌机下方飞过”之说，可见命中难度之高，且备弹量较少不耐久战，常常几个点射就弹尽，相比而言，F86的6*12.7机枪在1500m距离上弹道野比较平直，较易命中，往往还打上就是一串，单纯说MiG15“火力强大”恐怕有点片面。
2.4 MiG15“结实，有飞行坦克的称号”的说法有点.........
，那纯粹是12.7的开罐能力问题，别说坦克，和二战苏联“黑死神”的抗击打能力比较，差距也不是一点半点；再者，F86俯冲速度较快也能说明在结构强度上至少是不次于MiG15——高速俯冲所产生的大过载是会让不够结实的飞机空中解体的。如果考虑再到飞行员的经验、技战术水平等因素，飞在天空上的MiG15实际上是处于劣势的。
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家园 我忘了在哪儿看到过老飞行员的回忆录 说是米格15在朝鲜战争前期对F80有很大优势，但对佩刀是处于下风的，直到后来换装米格15比斯才能够匹敌。
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家园 我关于二者盘旋性能差异的看法： 2.2 几乎老马所见到的两机性能比较都说明：MiG15动力性能好，最大飞行高度较高，适合垂直机动，F86气动操作性能好，适合水平机动；说MiG转变半径小还是第一次看见，是否可再斟酌。盘旋性能分瞬时盘旋性能和稳定盘旋性能。
瞬时盘旋性能是指飞机盘旋时阻力大于发动机推力，飞机作减速盘旋。
稳定盘旋性能是指飞机盘旋时阻力等于发动机推力，飞机作恒速盘旋。
我印象中（如果印象有误请诸位指出），朝鲜战中的前期和中期，米格15的推重比大于F86，但是F-86有一个米格15没有的东西——前缘缝翼，当然，是手动的前缘缝翼。
所以，瞬时盘旋性能，应该是F86占优势，前提是飞行员娴熟地运用前缘缝翼。这个优势越到低速和低空时越明显。
稳定盘旋性能，应该是米格15凭借高推重比占优势，而且是越到高空高速，越占优势。
但是，到朝鲜战争后期，F86又有了米格15没有的新东西——发动机加力。
这时，就算米格15的推重比仍然占优势，这个优势也要大大地打折扣了。我甚至觉得此时米格15的推重比优势大概没有了，虽然F86的发动机加力仍然有很多限制。
如果这样的话，米格15在稳定盘旋上大概就不再有优势了。