主题：如果我们失去了代工厂…… -- 果酱
家园 如果我们失去了代工厂…… 联想说：假如失去了联想，世界将会怎样？
假如失去了代工厂，中国又会怎样？
家园 其实，我们是世界代工厂，而不是世界工厂 当然能当世界代工厂，也是改革开放的功绩之一
家园 联想还没资格说， 假如失去了联想，世界将会怎么样。同理。
家园 代工厂只属于一个时代 终归是要消失的，它本质上就充满了血汗和不公，能早点走最好。
不过有人又要说我们剩余的劳动力怎么办？国家这时候跑哪里去了，这么高的医疗、教育、生活成本是怎么出现的，全民价值观的浮躁与下滑是怎么出现的。早该负起责任，还有空四处扯淡~
家园 当前这些代工厂没有任何正面作用 当前这些代工厂没有任何正面作用
举例来说，一个外国资本家，从美国银行贷款2亿美元，拿一亿美元到中国银行换成7亿元人民币，从国内购买各种物资，建一个代工厂，然后拿另外一亿做外部周转资金，从美国进口设备，零部件等，到国内加工组装，中国供应劳动力，能源，还有部分物资等，同时工人获得人民币作为工资，政府获得部分人民币作为税。然后资本家出口产品，换来美元，然后到中国银行换人民币，继续运作这个过程。最后，某一年，外国资本家不干了，撤资回家，将工厂卖出换人民币，然后，将人民币换成美元走人。从头到尾考察这个过程，工人工资实际是中国人自己支付的（从物质财富流动来看，工人消耗的粮食能源等都是中国国内的），最好结果就是中国银行手里的美元增加了，而中国人没有获得任何其它东西，这些美元是中国人投入劳动力，物资和能源所获。
然而，现在的政策下，我们挣来的美元，每年都在不断增加，也就是说以前挣的美元根本没有机会用，而美元是不断贬值的，美元不用，其所代表的价值就逐步减少，等于免费送美国了。美元差不多8年贬值50%。美元储存在手，50年后，只剩下原来价值的2%了。40年前，35美元等于1盎司黄金，今天变成了1200多美元等于1盎司黄金了 （ http://www.kitco.cn/cn/ ）,也就是说，当年储存的美元，留存到今天，其价值只剩下3%不到了，其余97%都让美国鬼子拿走了。
具体到富士康代工厂，最近的新闻是不断有人自杀。从五月十三日开始到五月二十六日，不到半月内有5人自杀（ http://www.wyzxsx.com/Article/Class4/201005/154857.html ）。央视的《新闻1+1》引述清华大学心理系副主任樊富珉的话说：按照卫生部统计，目前中国的自杀率大概是十万分之十六左右。而富士康４０多万人，按照这个自杀率，等于一年64人。但是，按照富士康半月自杀5人，等于一年120人，高于全国平均值近一倍，而且都是20岁上下年轻人。国内自杀者大都是老人。
我们有什么理由引进这种血汗代工厂？
家园 建议多学学哲学，特别是辩证唯物主义 在GCD宣言里头，就连老马，也花了一千多字，来描述“资产阶级在历史上曾经起过非常革命的作用”，现在某些人倒是很轻巧的下些看上去很革命的论断。
同样的，我们可以认为，所谓的血汗工厂，也具有革命性的作用：
1、它起码把大量工人从原来农村的分散的手工业的农业生产中解放出来，汇集成工业化的现代化大生产活动，为社会创造出更多的财富，积累了资金；
2、它起码锻炼出一支有战斗力的产业工人队伍，具备了现代化工业所需要的一切知识和技能；
3、对中国来说，它起码把就业机会从发达国家争夺过来，增强了中国的国力，让发达国家的同样产业空心化，造成他们逐步的衰亡；
总而言之，用太祖的话来说，“马克思主义者认为人类的生产活动是最基本的实践活动，是决定其他一切活动的东西”；对我来说，小资产阶级的狂热性，是很看不上眼的东西。
家园 两个问题 1.工人的待遇和自杀率与代工工厂老板的国籍有什么关系吗？郭台铭如果是个中国民企老总，富士康员工就不自杀了？鸿海在其他国家都也有子公司，为什么就没有出现类似的事件呢？国内民企老板们对待员工比台资企业更好？
2.从富士康八十年代末进入中国到现在，它雇佣70万以上的员工。如果没有富士康这类的代工工厂及其形成的上下游产业链，中国数百万文化程度不高的青壮年劳动力该去向何处呢？
- 复 两个问题
家园 回复你 1 政府支持资本家的结果。
2 做国内自己的事情，如环保，水利，绿化等等。老百姓收入低，导致国内市场小。提高老百姓收入，就能让国内劳动力的劳动，更多为自己的老百姓服务。
- 复 回复你
家园 不解 如果政府不支持资本家，怎么引进外资呢？像朝鲜一样自力更生吗？
在中国缺乏半导体和面板核心技术的情况下，如何为富士康的几十万劳工如何提高收入呢？靠做环保、水利和绿化吗？