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主题:【原创】回红绿,历史业余一年级生凭什么认为于阗在和田 -- 毛锥子

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  • 家园 【原创】回红绿,历史业余一年级生凭什么认为于阗在和田

    写这个帖子的原因是在在泉畔人家先生主题帖下我与红绿的一段对话。红绿先生(或女士)除了对我辩论态度提出批评外,一而再再而三的敦请我“你有反驳,那就整理一下,好好反击以下泉畔,让大家都瞧瞧”“彻底的反驳泉畔”等等。先前我曾经自沉自己是“历史科学专业的业余一年级生”,而且前有苍野,格物,老芒等对泉畔人家荒谬的观点做过系统批判,我又何必再画蛇添足?不过我到底是个没有涵养的人,别人一激,我就会忍不住气。下面我就再费点事,说说我这个业余一年级历史学生凭什么认为于阗就在和田吧。

    先说几句题外话。关于辩论的。我对泉畔反驳的史料,除了汉书外,主要是郦道元的《水经注》。其实,我提出《水经注》是设了个扣,毕竟,《水经注》也只是基本史籍,决不可不加辩驳的一概接受。《读史方舆纪要》曾言:“惟郦氏《水经注》,而杜佑甚病其荒缪。盖河源纡远,尚依《史》《汉》旧文,而江、汉以南,又皆意为揣测,宜其未尽审也。若其掇拾遗闻,参稽往迹,良为考古之助。余尝谓郦氏之病,在立意修辞,因端起类,牵连附合,百曲千回,文采有余,本旨转晦。使其据事直书,从原竟委,恐未可多求也。”

    原以为泉畔先生会拿出《合校水经注》之类辩难一下,没想到这位先生的反驳居然是“你跟下边这段描述比对一下,感觉是不是说的一条河。”,接着他又强调郦道元没做过实地考察云云。真真笑死我了。顺便说一句,郦道元没做过实地考察,班固又何曾做过?泉畔先生曾历陈班固撰《汉书》时和班勇见过面,可是我查了一下《二十二史札记》云“自永平始受詔,積二十餘年,至建初中乃成。”,而班勇第一次回长安是和帝永元十三年(101),班超遣班勇随安汉西域长史班勇息使者入朝。而班固永元四年(92)就已经去世了。也许泉畔人家先生有其他史料证明班固班勇见过面,这个还是留给他考证吧。

    总之,自从看到泉畔先生勇“感觉”解读了史料,我对他的史学水准也算有了大致了解。此后就进入了“穷途末路一方的气急败坏”中,呵呵。

    回到正题,为什么我认为于阗就在和田地区呢。请大家看我摘引的白寿彝先生所编写的《中国通史》,第四卷第二章第八节《汉代少数民族地区考古资料》(不想看的直接看红字):

    尼雅遗址于本世纪初被英籍A.斯坦因等外国探险家所发现,并遭到多次

    掠掘。公元1959年新疆博物馆又作过调查,对其中的两处聚落遗址进行局部发掘。获得不少富有地方特色的木器、陶器,以及“长宜子孙”残镜、东汉五铢钱、汉“司禾府印”印范;还有书写佉卢文、古和田文的简牍。在遗址北边发现一片墓地,许多独木舟式的棺木已暴露在沙面上。发掘的一具木棺作四柱足的长方箱形,长约2米。直接埋于沙中,无墓圹。棺内有夫妻合葬干尸二具,男右女左。男尸黑发高鼻高颧骨,女尸多发辫。二具干尸所着的衣物绝大多数是内地生产的丝织品,包括汉字织锦,“君宜高官”铜镜,还有两块蓝白色的蜡染印花棉布。发掘者根据遗址所在的方位,与《汉书·西域传》相印证,推定这里应是西域的精绝国

    买力克阿瓦提遗址位于和田县南玉珑喀什河西岸。 公元1928年西北科学考察团作过勘查,发现有平面方形的内外两层城垣。公元1977—1979年,新疆博物馆再次调查时,城垣已毁,仅存大小高低不等的土墩和数百个柱础石。在遗址北部发掘一处寺庙遗址,掘获一批佛像残块和壁画残片。寺庙附近掘获一件大陶缸,内盛西汉五铢钱约45公斤。遗址中部又有陶窑和烧成的陶器遗存。发掘者认为,这里似为西域于阗国的一个城府

    顺便再把泉畔人家先生的一段话引用出来:

    “实际上,把于阗放在今天的和田县,那么汉书关于西域各国的描述,基本就是一堆废纸。因为无论如何也讲不通。主流和西域传之间,必然有一个错,你们都认为班固错,我不这么认为。我相信班固在能见到弟弟班超的儿子班勇的情况下,不会把西域传里的地理位置全部写错。错的是现在的所谓主流结论。不知道这些结论,有汉代考古文物佐证没有?或者简单点说,和田县城那里,出土过五铢钱没?”

    我的引文中已经明确了和田发现了”西汉五铢钱约45公斤”,但我知道泉畔人家先生肯定自动忽略,而在最后一句“发掘者认为,这里似为西域于阗国的一个城府”中的“似为”做文章的。对此我已经无力反驳了。呵呵。

    好吧。尼雅是西域的精绝国,这个已经有考古证明的。(顺便说一句,被泉畔人家先生认为“没什么了不起”的岑仲勉先生在《汉书西域传地理校释》中,对这个考古发现有详细论证)《汉书西域传》上说精绝“地厄狭,西通扜弥四百六十里”。又说“扜弥西通于阗三百九十里。”,460+390=850,汉里约等于今天0.415公里,大家打开地图,看看尼雅往西四百公里的地方,此处出土了泉畔人家先生最渴望的五铢钱,大家还有疑问么?(当然,我肯定泉畔人家先生是有的,无非又是不是直线距离国界距离之类,我已经烦了,不想再废话了)

    红绿先生,阁下满意否?泉畔人家先生,您就不必掺和了。

    • 家园 还有个问题。

        和田地区有那么大条河,在极端缺水的南疆地区不会不被人发现。

        如果于阗不在现今的和田地区,那么这片地区当时是什么国,总不会留着那么条河当无人区吧?更不可能把都城放到山沟沟里去,把这里当边疆。

      • 家园 扜弥国,从于田到叶城,都是扜弥

        扜弥城就在叶尔羌河出口冲积平原上。隔着叶尔羌河西岸就是于阗土地了。扜弥户三千三百四十,口二万四十,这个人口数量,在灌溉技术部成熟的情况下,把南路皮山,和田,洛浦,于田都加起来也差不多。

        且末加精绝还不到1万人口。《后汉书》里,班超离开后,于阗就开始了对扜弥的征服,东汉还2次干预,1次成功,1次失败。如果扜弥在于田县,于阗在和田县,那么2个地方离的距离很近,敦煌太守去干预,根本来不及。和田即使西汉时期在扜弥手中,东汉时期,大概130年左右就被于阗吞并了。

        另外,史记大宛列传里说大宛 “东则扜鰛、于窴”,扜鰛应该就是扜弥,在盖孜峡谷道路没有打通的情况下,汉使就要从扜弥,于窴,莎车3个人口战斗力都接近的西域大国的势力范围交叉口进入叶尔羌河河谷,这是当时穿越大山去阿富汗和巴基斯坦地区的唯一通道。

    • 家园 我本一纯理科的,生生被泉畔先生逼得去读史书,想来毛兄也是

      如此吧。

      个人以为,泉畔人家如果当老师,学生们要么从政,要么科研,必将都是一把好手。

      • 家园 这两天真遇到一个

        号称世界知名的能源专家,的确在美国几家大的企业都干过几年,做的报告漏洞百出,我会下一一指出问题,这家伙就顾左右而言他,不正面回答问题,我把所有旁听的人都说服了,就这个家伙还坚持自己是对的。

        这家伙目前在国内某个大型煤炭企业新成立的一个很大规模的研发中心作技术总负责人呢。又要有几百亿白扔了。


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      • 家园 彼此彼此,我也是理科,历史只是业余爱好

        不过我爱好的是宋史这块。汉史并不上心。

        我想泉老师的学生必定是栋梁之才,若从政必谷歌地图开疆。若科研则牛皮卫星上天。

        • 家园 理科也分弱智理科和牛逼理科

          以泉畔的所言所行,在本职学课内也必然建树不会少。

          学界要真被这里表演的真假历史学家们把持,也还真难看。就像雍正王朝里躲在翰林院里JJYY的清流们,就像被老毛深恶之的某些右派们,就像被王朔斥之以鼻的正人君子老师们,打倒是应该的。

        • 家园 爆笑

          你个死不悔改的分子,居然还想证明汉朝的于阗就在和田,真真是活的不耐烦了。我现在已经开始学习泉畔老师的乾坤大挪移之术,恩当然功力不可同日而语,人家移山填海的,我只能歪歪楼,做些插科打诨,揪着某个细节扯扯蛋啦。

          • 爆笑
            家园 你已经练到几层了?

            据倚天屠龙外传所载,乾坤大挪移共十层,乃琐罗亚斯德所创。前九层被波斯明教中人所窃得,只有这第十层,乃琐罗亚斯德真正之秘术。只有祆教教教主方能修习。话说当年薛西斯征希腊之时,琐罗亚斯德教主曾用这第十层乾坤大挪移移山并海,瞬间搬运了百万波斯军过赫勒斯庞海峡。后波斯被罗马所侵,莱卡告急,又有一教主运起神功,奋威无极,瞬间自东方转运来三千大汉虎贲,斩克拉苏于马下。后波斯王暴虐,民不聊生。教主遂远走东方,逾葱岭,越昆仑,至于阗,见此地土地贫瘠,物产菲薄,遂生了恻隐之心,祭起神功,忽地一声,将全国男女老幼并马牛鸡狗全搬运至葱岭上河源分界处去鸟。

            • 家园 乾坤大挪移之术那是玄妙非凡啊

              悄悄告诉你,乾坤大挪移之术端得玄妙非凡,第一层其实就可以移山填海了,不过属于随机传送,不晓得会搬到哪里去。譬如区区刚刚把昆仑搬到非洲去了,区区的师弟明月把葱岭弄到埃及去了,正等着师傅泉畔大师帮我们擦PG给搬回来呢~~~~

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