主题：中国的科研发展真是那么炫目吗？兼回冷酷的哲学 -- 流沙河
家园 好吧，谈谈我能感受到的科研教育现状 现状是：
网上的中文资料基本是过时和不靠谱的。
包括本科的基础课教材，国人写的基本是垃圾，也有较好的，但是抱歉，大家没有精力去鉴别。我所知道很多人是直接屏蔽中文原作者的书，都是影印版加翻译版。不是说老外的书都好，但是直接选择英文经典教材是最省事和保险的做法。国内教材的平均质量比90年代初恐怕都有下降。
很多产业研发-》生产-》挣钱 的正向循环根本没有建立起来，追赶是必要的，不过，找到或大或小需要原创的地方真就那么难啊。
悲观的预期：
我儿子这拨人恐怕抛弃中文科技资料依然是明智的选择。
感慨：
SHOU YIN 或许强身 ， YI YIN 一定误国。
虽然我是准备脚踏实地不得瑟（其实也没得瑟的本钱），好好干好本职工作。但是亲爱的教委啊，在企图自编几本基础课好教材的同时，能不能买断一些经典教材的大陆版权啊，引入竞争也好啊。
家园 科技资料当然要看英文的 这点一点也没问题
家园 教委靠得住，猪都会上树。 另：现在不叫教委，叫教育部。
即便是翻译的书，质量也是鱼龙混杂。俺见过一本北大出版社的书，译自某德文版，那个烂呀
。河里某位大牛说过：“国外的书是写给学生看的，而国内的书是写给同行看的”，一语中的。
家园 基础学科的教材都是过时的 所谓的英文经典教材还不都是几十年前的，也没有最新的，最多是修订过的。
家园 本科嘛，学到10年前的东西已经很前沿了 控制论，信息论，系统论的基础，不都是几十年前的东西，一直没变。
等到研究生了再学60年代的状态空间理论，博士了再学鲁棒……
非得本科就抱着鲁棒控制和卡尔曼滤波啃……那不是自己找罪受吗。
我就是为了毕业设计，看状态空间理论和卡尔曼滤波落下的黑眼圈，严重影响形象。本来，因为长太帅了要被双规的，结果组织上罚款了事了。
家园 任重而道远 我是做软件的，每天用的：硬件，处理器是因特尔的；软件，操作系统是微软的，数据库是微软的。深深感觉，我们的科技发展道路，还任重而道远。
家园 科研就是靠堆钱和人力的观点 坚决反对
没有好的体制，再堆多少钱都没戏。不要拿海归的人才沾沾自喜，有多少人回来后还能保持在国外那样的旺盛科研产出？“好脏好乱好快活”又是什么意思？在国内做一个老老实实的科研人员，能够过上像样的中产生活不？有房有车？？？清华出国的前段时间直接公开北斗民用码的那位大姐又是为了什么？
前面有说中国的科研经费使用效率还算高，不知道是什么标准？哪儿来的数据？反正我看了自然科学基金资助的项目在国内期刊上发的文章，大部分都没什么用，中间又有大部分都是跟踪了一下国际最新的科研动向，现炒现卖，就算结题了。今天看的一篇文章更是把我恶心死，提出一种新算法，居然说无法评价效果，让读者自行判断！！！项目号不说，免得麻烦。自然科学基金分大饼的情况，但凡高校的都知道。这还是国家级别的，省以下的情况，大家按照社保基金、扶贫资金什么的对付着想吧
老美的文章当然也有废话，但按比例算绝对不高。美国可没有副教授平均一年必须发一篇核心以上的期刊文章之类的狗屎龟腚。按我目前看的领域讲，有些文章被认为有先天的disadvantage，但是没办法，其他途径也有各自的问题。在没有最终成熟以前，大家都还要向前突破。
老美的制度并不完美，说句不好听的话，能用钱解决的问题，那就不是问题。别忘了他们二战后从德国、从欧洲抢了多少人才，多少成果过去，才成就美国今日的辉煌。
中国人的科学精神跟西方人比还差得很远，连尊重科学都没做到，说什么制度的，都是白搭。先把基本的诚信问题解决了再说。
另外，关于方法论
对于什么产业升级的来说，中国目前最大的短板是什么？难道是缺钱？那四万亿都拿去干嘛去了？我觉得十三五之前中国都没有办法做到有效的产业升级，除开其他因素的影响，21世纪最贵的是什么？人才。中国目前根本没有足够多的能够支撑各种产业向高端发展的人才。这已经被90年以后中国的教育体制钉死了。
写上面这个帖子的第二天，就是这条新闻：中国将取消高校等事业单位行政级别。也不是我先知先觉，只能说咱领导早就得到了风声。这是一个姿态，目前我对胡总运筹帷幄的能力还是比较相信的。
家园 想宝推推不了了，从罢工到这个贴，我的宝有耗完之势 不推觉得不尽心啊~~~
家园 不同意你的看法 美国可没有副教授平均一年必须发一篇核心以上的期刊文章之类的狗屎龟腚。publish or perish, 听过没有？不知道你说的副教授是Associate 还是Assistant。两者发表文章的压力都很大，尤其是后者。没文章，怎么申请funding？没钱，怎么混？连自己的工资都开不起。你不知道现在有的大学要教授自己开一部分工资了。美国的确没有规定，你要没文章还真就是狗屎。不要拿什么爱因斯坦等大牛举例，我们谈的是凡人的故事，文科生才拿这些人说事。
能用钱解决的问题，那就不是问题。好大的口气，可是我们的问题就是钱啊。如果不是问题，你变出4万美元/年出来？这是美国一个研究生一年的学费加工资；再拿出10万美元/年，算是课题经费。这不是最贵的专业，一年15万美元，合将近100万人民币。国家自然科学基金一年才多少钱？千人计划够牛了吧，有多少钱你知道吗？四万亿干嘛去了，你我知道，又知道得不详细。再说这四万亿就全部到科研上去了。举这个数据，我看你才是文科思维。
中国人的科学精神跟西方人比还差得很远，连尊重科学都没做到，说什么制度的，都是白搭。先把基本的诚信问题解决了再说。你的这个调调，20年前就流行开了。你以为西方人天生比中国人有科学精神？我在美国看到的科研也不是你想的那么干净。说白了，中国的事情还真是急不得，还这是要看到进步才行。10年前，某全国重点大学的教授发表了一篇本专业最低的英文杂志就牛逼得不行了。10年后，这个大学的年轻教授用自己在中国的工作在本专业最好的杂志灌水。我在这个杂志发表了几篇文章，投简历到这个学校。人根本不看重，说我们的人已经不少了。看到没有，这就是进步。
你要看烂的，到处都有，中国有，美国也不少，我就不幸看过一些。但是还得看好的，好的越来越多，就是进步。中国科研的方向就是首先要砸钱，同时要改进制度。就是要边干边改。想制度健全了再干活，太天真了。
- 复 不同意你的看法
家园 呵呵，口气不小啊 原来您还在美国喝理工科的洋墨水那，看着国内花花世界眼红了吧？
想制度健全了再干活，太天真了。很不幸，天真的是您。如果打算回国的话，先要做好心理准备。强烈推荐小说《在腐败中成长》，这也是我在西西河的收获之一。
我在西西河上说的已经是比较阳光，比较健康的一面了，好歹还争论的是效率问题，没说腐败的情况。不信您看看其他人说的。没办法，您听说过从没上过任何课的副教授吗？听说过从没上过课也从没自己写过文章的博士吗？直接点，听说过井冈山大学、汉芯吗？这就是国内普遍存在的情况，如果普遍的意义是指除了北大清华之外的话。
我已经是一个乐观的人了，真的。我相信制度正在一步步改善，我自己也正在为之而付出努力。如果你对此也有兴趣的话，不妨回来试试。
家园 不要把眼睛只看在中国 你说的一些自然科学基金项目的问题的确存在。可美国呢？一个几百万美金的大项目，到头来证明不可行的，也比比皆是。更不要提某些探索性研究，花了几个亿，结果效果甚微。相比之下，中国那一点点浪费算什么？你觉得跟踪国际先进水平的项目是浪费？我倒觉得花了一点点钱就能跟踪人家巨资打出来的成果，这不正是后进者高效率的体现吗？
现在在国内老老实实做科研人员，只要不是在北京上海，有房有车还真不是什么难事。
老美的辉煌才不是什么因为二战后从欧洲弄来多少人才，即使没有从欧洲来的人才，美国科技一样会走向辉煌。如果看不清老美科技辉煌的必然性，那自然也看不清中国科技发展的趋势。
中国科技发展还真就是缺钱。四万亿产业援助，也不过就是到2010年为止投入6千亿美元。而到2009年4月13日为止，美国就已经投入了一万一千亿，有传闻说美国到现在为止的救市投入已经达到了两万亿美元。中国的财力还差的太远。再说科研经费，美国NSF50万美元的项目都算是小项目。中国别说50万美元，50万人民币的项目有几个敢说是小项目？
美国某大学某工程系一门核心课程，分为上下两个学期，144名学生参与，不算教授工资、不算教室使用费用，一年投入资金约8万美元。这还不是美国的一流学校。你觉得中国有任何一所学校能与之相比吗？别说8万美元。中国有任何一个工程系、工程学院的能花得起8万人民币吗？就为了一门课、144个学生？
要比有钱，中国还差的远。
再者说，中国现在的主力教师，都是80年代培养的，那个时候中国的教学、科研环境更差得远。中国的科技、教育正式发展才一代人多一点，就这点时间有人就要急吼吼地要求超英赶美，未免要求太高了。
至于中国的教育到底能不能支持中国的产业升级，我们拭目以待。