主题：转友人一篇 世界工厂的危机 -- 老马丁
家园 有可能。
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家园 我的观察，嗯嗯…… 不对个体而言，仅就整体来看
出国在外定居多年未回国的几个大牛
和出国在外多年最近回国呆了不少时间的大牛。
前者通常更加乐观，后者通常从乐观变得更加不乐观，哈哈
玩笑而已……
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家园 作为一个南京人表示出去两湖地区的鄙视 怎么能市场化呢？
这样很不对。
江苏这边还好，还是有一些渠道的，不过我也是走既得利益者正在尽可能的把肉留在自己的锅里这一线，毕竟国有企业有自己的传承是有必要的。
不过出国热在江苏已经比较冷却了，或许是近年来沿海地区的海带潮吧。
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家园 说得好，真是恍然如梦 我的感觉是，也就是一眨眼，这个世界就变成这个样子了，都不知道哪里是个突变点。
我觉得上升空间的问题，跟如下一个问题可能会是一个问题的正反面，那就是为什么甚至“普通大学毕业生的收入有时候会跟民工或者类似职业的人出现倒挂？”，那就是我们的产业结构实在是太低端了，对应大学生的产业容量太小，需求太少，而低端产业在退税等政策、或者产业集群效应的鼓励下快速发展，相应的对产业工人的需求就很大，而产业工人的供应又出现拐点。
其实，人生就像一场梦，只要有一条上升的路径、有上升的感觉就好了，至于跟谁比，到不一定是重要的了。我们需要有这样一些产业让大量的大学生有这样一条上升的路可走。
你说得问题的另一个方面，应该可以追溯到30年前的右转，现在大量的富二代正在让这种地位或者秩序固定化，等到了富三代的时候，就会成为常态了，也就不容易让人有这种头晕目眩的感觉了。
吴晓波的一片文章里，对现在的形势有这么一句话：“恍然竟有末世的感觉了”。
关于货币化，你说得是一种人群的无奈喧嚣的感觉，似乎是一种负面的感觉。上周末的非诚勿扰中有一个气宇轩昂的男人，白手起家，属于那种非常自我，硬梆梆的风格，面对主持人“为什么不喜欢物质女，却又高调宣扬自己的钱？”的质问，用手在胸前比划着来了这么一句：
“我表现的是我的能力。现在不是打仗的年代，在打仗的年代男人胸前是要挂勋章的，现在钱就是我的勋章！”
这似乎是一个相当正面的有气势的回答，可惜在这个时代这样一个正面的回答也是关于钱的，真希望在未来，男人的胸前可以挂“除钱以外的勋章”。
家园 其实变化一直在进行，只是我们不到关口发现不了 这就是一般人和弄潮儿的区别啊，在社会变化的大趋势面前，个人的努力很容易就被忽略，一如小蚂蚁在巨浪下，如能附上一张树叶，就可能漂得远点，否则就身化灰灰去了。呵呵
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家园 这种东西,人和人的观感大概从来是不一样的 所以不说啥了...
反正现在天天做梦都是回国,原因就在上升空间.就是眼高手低回不去...
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家园 跟着教授感慨一下 我也觉得这是对中国的领袖们（包括在任的、要接班的、和能够自己站出来的）最大的挑战。有时候空想，要是老毛71年就走了，周、邓这个架子能不能走出一个更均衡的路子来，而不是象现在，少数人先富起来了，大多数人却都望洋兴叹。
最后发展成美国这个局面，如果你考虑每个个人，理论上都有机会中大奖、鸡犬升天，但从统计上看、向上的通道比针眼还细。美国人先有黑人、后有拉美人，同时通过WAL-MART还能拉上中国人垫底。中国就没有这方面的优势：本身基数就大，没有种族这种天然划分，把黑头发、黄皮肤的人分三六九等也从来不能长久。到外面去拉人垫底，航母也还都没造出来。
我们去国久了，但愿这是杞人忧天。
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家园 跟个别人的谈话是得不出正确结论的 依我看，很多农民工的上升通道现在是更宽了。江西一个农民工，在浙江做模具，做了几年老板想留他都留不住，回江西开了个模具厂。这样的例子也很多，是不是能让你得出相反的结论？
还是应该把眼光放开一点。
家园 澄清一点，是提出假说，不是做结论 我帖子说的很清楚，我只是根据我的观察提出一个假说，这个假说可以用数据或者更科学的问卷来证伪。我没有任何做结论的意图。仅仅根据十几个谈话就做出结论，是违背我的职业习惯和原则的（我永远不会这样做）
再商榷。
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家园 老马，我感觉你对国内的情景过于悲观了。 只是感觉而已。
家园 真心希望我观察错了 希望你是对的。
家园 你没有错,我观察的结果跟你一样. 我比你还悲观~
家园 悄悄回一下 我觉得你的观察没有怎么错。
同时，现在国内的问题其实也是现在国际的问题。这一切是建立在物质比较丰富的基础上。人温饱了就有更高最求了。现在不象以前，绝大多数人是为了温饱而奋斗，不是吃饱吃好有房子住就会满足的。要个人实现，这个过去只有很少数才有，现在很多有这个追求了，这个追求其实是不容易满足的。
这才有今天虽然日子好过了（物质上），还看起来民怨沸腾。其实真的要他们革命掉脑袋，则动力严重不足，到底温饱还是有保证的。
如何在精神上满足广大群众，这个其实是个难题。比让大家吃饱要难很多。至少我还没有看到什么简单方案。也许，人民磨着磨着就知道这个其实很难的。
回到现在中国这事情，要两看。
1. 对于绝大多数人，无论在哪里上升通道是有限的。象中国60-70年代左右出生的人这么好的运气是比较少的（就是我和你这一代，还包括部分50 和80年代）.我们恰巧遇到中国大发展，而十年浩劫有留下人才缺口。我们普遍有比较好的上升通道。这个其实是反常现象，也是不可持续的（除非依靠战争）。
2. 国内的情况未必非常严重。比较不能拿大学生比大学生，过去的大学生是1%的顶尖人才，现在要211才行。其实211出来的，就业还是有保证的。
3. 官员卡位，国内媒体报道失实，经常推波助澜，甚至无风起浪。所谓局长，其实是个科级。二十多岁上副科级完全是可以的。