主题：转友人一篇 世界工厂的危机 -- 老马丁
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家园 问题是财富的集中化 当新财富的创造越来越难，当新财富的创造主要依赖于既有财富，没有背景的新一代怎么办？
家园 财富一直是集中的 区别在于，过去的集中是集中在国家或者说政府手中，现在的集中很大部分是集中于其他个人。
而一般人的比较都是和其他人比，没人会把自己的收入和政府财政相比的。所以，现在的财富集中程度未必比过去高，但是在社会观感上，要刺眼得多。
没有背景的人怎么办？其实和过去是同样的道理：皮之不存，毛将焉附。自己没有背景，无非是两条出路，一是附着在皮上，二是自己造皮。前者，现在和过去的区别，无非皮的主人多样化了，既可能是政府，也可能是私人或者外国资本；后者就是自己创业了。实际上，现在创业要比过去容易，但是创业要成功，要做大，可是更困难了。
家园 是的，非常同意。这是根本问题。 至于如何处理，这里又有个问题。
这个不仅对于中国有效，对于西方发达国家也是一样的。
以前有战争，从物质到肉体的消灭财富。现在，都和平六十年了，财富就是以通胀加2%也是天文数字。可怕的是，这个系统的受害者无力反抗。只有中国才会听到受害者的声音，因为那里得益阶层的力量相对西方而言比较薄弱。
反正，情况复杂。这次要中国去为全世界趟地雷阵了。怕的是，最后民意把TG逼上军国主义。赫然:这是现实世界尝过军国主义的甜头，就麻烦了。
这才是我的顾虑。
家园 又是这个 千万不要直觉挂帅
“1%家庭掌握全国41.4%财富”那个所谓的“世行报告”是吧
那个是大纪元原创的，别给人世界银行栽赃啊
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家园 那您也说说国外的情况吧 无论在哪里既得利益团体都会拼命捂盘吧，这是人性决定的，难道发达国家的肉食者比中国的高尚？
中国以前是缺人才，所以有才能的人很容易做到很高的位置，现在似乎不那么缺了。。。
家园 我觉得发达国家做得还是比中国好 不过那不奇怪，人家毕竟早发达上百年。举两个例子，对少数民族有affirmative action；对白人内部的窘人，可参加比尔克林顿的成长轨迹。
家园 还是觉得你双重标准了 就你说的两条，少数民族优惠政策可以参考高考加分，和官员中少数民族必须占有的比例这两条。中国的最高领导人中还有一个维族呢。 至于窘人,不太明白这个词的意思，是说出身贫寒的人？这类出身贫寒但身居高位的人在中国非常多，官僚之外更是数不胜数。只不过他们现在也被归为既得利益者了。
实际上，如果用统一口径衡量，在美国的上升通道只可能比中国更窄，原因无他，只是因为美国社会更成熟，更稳定。稳定就意味着变化少，阶层流动性低，而中国依然处在高速发展中，变化大。当然，在中国的上升通道也在变窄，但现在的一代人，也许依然能抓住一个尾巴。
- 复 我的观察
家园 不赞同 有一定道理，但太极端。
80后才刚开始走上重要岗位，为什么就说没有上升通道了？
这个世界变化这么快，20年前国企员工还是令人羡慕的岗位，和现在公务员职位差不多吧， 现在呢？何况现在底层公务员职位并不是那么吸引人，至少对真正的有能力的人才吸引力不大。
我的同学朋友中
有在创立自己的小企业的。
有在在大企业正在往中高层努力的。
有在大学里面目标副教授的。
有在海外快啃完博士的。
这些人是不是在上升呢？ 是不是只有像你说的80后局长致仕才是上升呢？
不需要什么富豪子弟，也不需要超级天才，只需要在自己的领域里面踏实努力的进步就可以了
你看到了一个80后局长， 我还认识好几个80后创业成功的千万富翁，他们算不算走进了上升通道呢？
男才现在还是有市，如果一个人认为自己有才，但只是没有发挥的空间，那他其实还是没有才。真正有才的人会寻找到让自己发光的途径。
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家园 所谓的80后局长，只是科级而已。媒体刻意放大了 家园 不是级别问题 而是年龄和职位问题。
一，他们太年轻。21岁和29岁一样吗？？前者做科级是黑幕，后者就很正常了。30岁做镇的书记乡长也不奇怪吧。
二，科级和科级也是不同的。镇委书记镇长也是科级，你让一个21岁的人干？局长也是一个道理。职位太重要了。要是在一个部级衙门里，谁管你几岁干科级？反正那科级最多一个小科长。
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家园 哈哈，你说的这些其实就是我们这些８０年初 毕业的大学生轻松就已经拥有的，但人如果仅仅只看到自己、仅仅只看到眼前的那一点，迟早是会掉到阴沟里。
我说的是现在整个社会的发展趋势。如果你是男人有市，这个我什么时间都相信，看你准备在哪个市里施展。
至于你想教育我的，正是我经常挂嘴边的：人一定要时刻追循社会变革的潮流。
家园 一些想法 我相信这几十年来一直是僧多粥少的，如果有些东西,职位,机会是可以被某批人轻松获得的，那么只有可能是
1. 这个东西价值不大。不值得去抢。
2. 这批人是人杰，社会的精华。 您所说80年大学生，当然是人杰，天之骄子。 05年后毕业的大学生，和你们比，其实是完全2个不同层次的群体了。
我确实只能看到眼前这一点，周围一小片，社会的趋势，至少现在我还是看不清的。来河的目的就是为了多多学习，拓宽眼界。
对于“人一定要时刻追循社会变革的潮流”， 非常赞同。
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家园 路窄了还是宽了我不敢说 但应该是没堵死，
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家园 阶层固化就是这几年的事情 我83年底生的，跟84年的读书，03入大学。我入大学的时候，学校就业还很好呢，学生出去都抢着要，只要有能拿到毕业证和学位证就行，公务员那个时候都没几个人去考。等到我上一届，形势就不行了，到我这届彻底杯具了，以后就一年不如一年了。我一直后悔，为什么没早上一年学，就是一两年的事情啊。中国社会阶层固化基本是在05-07年，搞社会学的孙立平也是这个观点，“和谐社会”也是这一时期提出来的。所以85后这个说法还是比较有道理的。
家园 03年毕业的，还是未扩招时代的吧。 贡献03后的几个例子吧。
A君， 81年人，上海3流专科毕业，第一份工作小公司IT,薪水1300， 2年后跳到某大型外企， 3000， 又是2年跑到某中型民企，6000。 一年后跑到某500强， 9000。 对于他的起点来说，进已经很不错了，我看他保持薪水增长的秘诀是，坚持学英语....
B君， 83年人， 北京某2流大学毕业， 干了2年程序员，决定弃鼠标从商。 从老家收购一种土特产，推销上海的各个酒店。第一年试水赚了20万，现在拿到一笔投资，埋头大干中。他的特点是有想法，有行动力。
C君， 90年人， 武汉某专科毕业， 学的智能机床，在工厂800月薪开始，只是比其他工人好学一点点， 现在小工头， 2500左右的工资。
这三个人都让我学到了一些东西。