主题：转友人一篇 世界工厂的危机 -- 老马丁
家园 刚才的回复其实没有看完您这长篇大论 这是给你的第一个帖子，也是最后一个，我没兴趣和河里的没有教养的平庸之辈谈太多东西，你的智力水平和教养程度都不支持你太过复杂的思考，好好做好你的技术工匠，已经是对祖国人民最大的贡献了，再多谈其他的东西就很浪费时间。本以为你只是要再帮葡萄说说话，没想到态度这么严重。不知道哪里惹到您了，或许是“圆谎”一词？咱可真没鄙视你的意思，或许换个词更合适一点：“圆他的话”。
河里个人崇拜的气氛很重，这样很不好。葡萄的贴子我以前也是一篇篇地仔细看过的，总体一个感觉就是抓不住中心，看不明白。后来发现，他表述的很多东西是不连贯的，未必真有中心思想在里面。
再后来，看他一而再，再而三的胡扯数据，才知道原来他是个假大空，以前猜他的心思，实在是自误误人。
最后说一句，我没有攻击你的意思，你误会了。
家园 这个还是宽容一点吧 涉猎广泛的人，往往无法对所有数据和结论做仔细的推敲。有的时候，出错的如果不是关键性的证据，也未必影响结论的正确性。
我还是比较喜欢看葡萄的文章的，就算是开阔视野也不错嘛。当然，读他的文章确实比较痛苦，特别是自己喜欢那种几何定理式的严谨推导的人来说，更痛苦。大概您算一个吧。
家园 从下河起旁观那么久，葡萄信口开河很多次了 但每次被指出后都会东拉西扯。这种语言形式和风格算命的神棍经常用，好处就是到处是断点，引诱你自己去补上，他翻过来覆过去很容易。当然，在这个过程中，你自己思考的一些东西在潜意识里就变成了是受他指点，于是你就觉得自己遇到高人了。从这个意义上说，葡萄也可以算是指月的手指、上楼的阶梯了，还是有点用的。不过，我不敢想象这样的人在实际工作中的表现，他的上司会头痛的。
家园 其实抛开褒贬义不谈 神棍和prophet有多大区别？对了的时候就是prophet，不然就是跳大神的。你信就是先知，不信就是神棍。更何况既然还是人，还得吃喝拉撒睡，还有受人赞美和崇拜的心理需求。看开了就得了。
普通听众最多也就算个键盘政治局，也只能做梦和资本大鳄们共舞或斗争，过把瘾就算了。没事还是多琢磨琢磨怎么把自己日子过好，操心得了那么多吗？
家园 其实他的立意很多都是善良的网友猜出来的 他最喜欢的就是故弄玄虚，正是没有货的表现。
家园 所以朋友前天和我在这个事情上争执了 del
家园 我想这一切只是开始而已 记得小学时读过上下五千年，讲西汉时有段叫做《布衣将相》，只是觉的名字挺好，其中含义不懂；二十岁时，有点懂了；现在，基本懂了。其势始于商鞅，大动于陈胜，微成于刘邦。
家园 ... del
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家园 有果必有因，有因必有果 “因”便是代价，所有的事情都是有代价的，对于个人而言，可能是体力、脑力，非常时期还有血泪。对于一个民族或国家而言，每一步前行，都充满了血腥，不过血腥多是别人的，老美就是最好的例子；若是衰败，那每退一步都是充满着血腥，只不过这血腥都成了献给胜利者的祭品，当下的例子阿拉伯人不就是这样么？
老美能从乱哄哄的殖民地到傲然屹立，期间的代价大了去了。自己人死伤无数，砍下的头颅更是无数，如果不信，可看看阿富汗和伊拉克。政治是最无耻的，光鲜后头都是血泪。当年文王百里而有天下直到今天，着广大的国土仍在，书本上说的民族融合不光有笑眯眯，与阿拉伯人不同的是，我们有挫折、有失败乃至惨败，甚至暗无天日，甚至那巴比伦之囚比起我们来说只是小case，但最终我们走出来了，而且还要越走越高。从这点来讲世界上还没有哪个民族更比我们懂血腥。
如果你的朋友连血腥都不承认，不是在装，那就是在大事上太糊涂了。
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家园 同意葡萄的意见， 欧洲是强盗的后代，美国是流放犯的后代，根不正苗不红。
