主题：闲聊 我对法官的感情是怎么变坏的 -- 子玉
家园 闲聊 我对法官的感情是怎么变坏的 [原创 2010-06-02 11:27:41]
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闲聊，呵呵呵，也就是随便说一下。听的进去你就听，听不进去就当咱放屁。呵呵呵。
最早对于法官，老实说是抱着尊敬的态度的。毕竟法律嘛，不是说法治而不是人治嘛，相信绝大多数的法官肯定是好的。那是没有接触法官之前。
第一次跟法官打交道是2002年吧，是因为单位的劳动纠纷。新单位因为我个人的责任双方同意把工资的3/4暂扣，合同是两年。结果一年的时候单位提出来解除合同。我也把自己的责任履行了。这就结了不是。但是单位说不补发扣款。我很吃惊，说你这不是把大家都搞的麻烦了吗？人事经理说你不满意可以告，还说公司大有专门的法律顾问，和法院关系很铁，云云。
我也找了个律师。我倒要看看他法院的关系多铁。我的律师按照劳动法这么一算，除了所欠工资，加上三金四金，还要罚款50%，都是按照条文，起草了诉状。
先是到劳动仲裁。两个程序，一个是定工资赔偿标准，一个是顶三金四金赔偿标准。结果仲裁员就是捣糨糊，来个各大50大板，按照规定的标准的50%,要单位赔。单位不肯，我的律师也不肯。
就一起诉到法院。仲裁员也算是法律人员，给我的印象就是捣糨糊的，根本没有原则。
初级法院的法官是个30岁左右的人，倒是很明快的决断。双方辩论一上午，我的律师是个外地哥们，口拙，哪里是人家法律顾问的对手。那两个上海人，唧唧呱呱，好能说。我都没有信心了。
对方的理由是两条，没有劳动合同，另一条说我经常旷工（实际上是我几乎都是在客户那里做项目，所以考勤卡记录一大堆是空的）。我的律师说了一大堆废话，中心思想就是实质劳动关系。我提供的证据就是工资单，我曾经有过迟到，工资单记录了扣款。所以如果旷工的话，工资单应该有记录。
其他人证都不愿意得罪公司，不怨出庭，仅有书面证词，据说不予采信。
最后判决，法官判对方必须全额赔偿。我方完全胜诉。
这使得我对于法官的印象极好。因为我的律师实在是不善辩论，庭审是一塌糊涂。居然还能胜诉，完全是因为法官秉公办案。
但是二审的结果，却给我留下了不好的印象。因为二审法官完全没有兴趣听辩论，草草收场之后，他的助理要求我放主动减少1万元赔偿，否则说会影响一审法官，说什么这样二审改判的话，一审就算错判。事后我没有立刻同意，我觉得这是完全荒唐的要求。但是助理又打电话来，再次声色俱厉第要求减少赔偿。我的律师最后建议减少一万。
虽然只是减少1万赔偿，但是我认识到法院的确存在黑幕。至此，在我心里埋下了阴影。此后我还遇到法院的案子，这个印象就不断被加深，的确是存在着法官与企业特别是大企业合作的嫌疑。
闲聊，法官不是我们平民百姓的人，这一点，基本上是确立了。如果不信，我就再写一个这两年的亲身案例。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 大盖帽,两头翘,吃完被告吃原告~ 家园 那时候给单位办案子的时候，法官亲口对我说 我们是吃了原告吃被告。并告诉我具体如何吃的例子。
家园 最近碰到的一个诉讼彻底改变了我家领导的观念. 打官司完全靠关系.
本来估计要赔几千.但是因为原告和法官关系好,要赔几万.
最后找人,赔了几百结束.
关键戏剧化的是托的双方的关系人最后找到的居然是法院的同一个人.
只是因为我们找的关系人更大.
家园 老兄说得对，法官的苦头着实吃过，有理不一定走 遍天下，关键他认定的就是理
家园 有趣有趣~~~~~~ 事情办得不让人家满意（甚至是不能让人接受），又不想挨骂，又不想卷铺盖，只说自己难做，念了好多年的专业（下了好多年的本钱吧）不能浪费，这是tm什么理论~~~
这水平，居然还敢来吵架，世风日下呀~~~~~~~
家园 有个案子，也是牵涉到上海，一个律师朋友 当时起诉时选择上海，认为上海的法官要公正一点，最终的结果是大失所望。白手套用得更熟练罢了。
家园 这个，其实涉及到法官的考核机制问题 倒未必是收什么好处。二审改判，一审院和一审法官是要扣分的，影响前途。而二审院和二审法官会加分。所以二审只要可能的情况下就会改判，这个制度滑稽吧。
家园 建议一个考核机制 雪兄所说确实很滑稽。也谈一个考核机制：
应让原告和被告给法官公正程度打分，分差小，而且得分高的法官的发展前途加大。
家园 这个事雪兄还真不懂。 错案追究制度，并不是只要发回、改判就追究责任的，而是发回改判后由一审法院的审判监督庭再审查发改的原因。主审法官有过错的，要定责，没有过错的，就不定责任。
另外二审法院更喜欢发回重审，因为一是改判需要向审委会汇报，多一道程序，而且改判错了可能承担责任，而发回不用。另一个是尽量把矛盾往基层法院推。
对于那些开口闭口就是吃了原告吃被告的人，还有那些空谈社会责任的人，都是扯淡瞎起哄。你们是体会过吃了原告吃被告的感觉呢，还是请某个法官吃过饭？你们的社会责任又在哪里？你有什么资格去评判某个法官个体？人是以品格而分高低，而不是以职业分高低，大家都是人，你可以断定只要是法官就是坏人，而干体力活、流自己的汗吃自己的饭就没有坏人吗？
打官司既不是西方电视剧里双方律师的唇枪舌剑，也不是传统戏剧里窦娥喊冤的模式。每一个复杂案件，都是双方利益牵扯纠结不清，一边倒的案子基本没有。一个美国人打官司，估计他首先想到的是去找一个律师，用法律维护自己的权利。而一个中国人打官司，他首先想到的恐怕是我哪个熟人在什么部门，我哪个亲戚在法院工作。这是谁也改变不了的现实。
就子玉这个帖子而言，子玉是一方当事人，这个帖子只是他的单方陈述。他有自己的利益考虑，作为一个正常人，他可能会隐瞒对自己不利的情节或证据。在不接触证据材料和听取双方诉辩意见的情况下，谁能去判断一审判了全部赔偿就是正确的，二审减了一万元就是错误的？能把基层法院称为初级法院，能以律师能不能说作为判断律师水平高低的根据，能因法官助理的声色俱厉就放弃了一万元，不得不说，子玉在法律知识方面是非常欠缺的。而正是法律知识的欠缺，至少是导致了他损失一万元，其次可能导致他对二审法院和律师产生了误解。学学劳动法并不需要很多的理论知识，规定都很具体的。子玉本人就是个很爱思考的人，干嘛不让自己明白一点？
家园 为什么大家一提法院，就联想到腐败，提到打官司，就想到黑钱 这个已经算是集体无意识了吧，它是怎么来的？
对于那些开口闭口就是吃了原告吃被告的人，还有那些空谈社会责任的人，都是扯淡瞎起哄。一个中国人打官司，他首先想到的恐怕是我哪个熟人在什么部门，我哪个亲戚在法院工作。这是谁也改变不了的现实。看了您这两点，我实在是纠结啊。找那个亲戚莫非是要提醒他千万不要偏袒亲戚这一方？
你们的社会责任又在哪里？社会责任有多种，努力工作是社会责任，捐助慈善事业也是。今天中国国内，每一个通过诚实劳动来获得收入的人，都很好地至少是合格地履行了自己的社会责任。甚至有这么多贪官（包括法官）这件事，本身也证明了这一点，没有这些履行社会责任的人创造的财富，贪官贪什么？
你有什么资格去评判某个法官个体？你连防民之口甚于防川这句古训都忘了吗？
顺便说，我曾见过法官在我面前痛陈自己的工作是如何如何不容易，打官司的人是如何刁顽，如何愚民。对于这些，只要找他所指的那些人再多问问就明白了。
家园 原来我是不信的，后来自己遇上了... 不得不信。
家园 我母亲多年前也打过官司。 基本上就是双方送钱。对方钱多，赢了。
一次法官在酒席上对我妈的律师说，XX，你读那么多法律的书有什么用，我不懂那么多，不一样吃香的喝辣的。
审理过程中，居然有一件最重要的物证，从法院的卷宗里神奇的消失了。法院唯一的解释是，弄丢了。