主题：波音和GE要郁闷了 -- 晨枫
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家园 感觉美国的军购就是政府跟公司合起来骗老百姓的。 感觉美国的军购就是政府跟公司合起来骗老百姓的。
看起来好像是政府傻，被钓鱼，但实际上是政府装傻，
给公司送钱呢，反正也没人追究。
家园 那倒不是。 美国人发展军事，效果立竿见影，美国常年打仗，修理不听话的国家，因此，世界上再也没有不敢不听美国话的国家，包括中国。中国99年挨了美国几枚导弹，反抗了吗？不反抗的原因是，人家军事实力太强，要大家真是撕破脸，可能中国就回到解放前了。
另外，美国的军事，对民用有很大帮助，这和当年的苏联有本质区别，比如我们今天用的GPS，互联网，当时都是军方的玩意儿。后来转化成民用，对人类有贡献。不过，美国也算操控了全世界了，就是那个手机上的GPS定位系统，把中国害惨了，要不中国也不会大力发展北斗系统了。
家园 米帝的小兄弟们都在失血 短时间内是没办法买了
家园 我也看到了 最新说要2亿一架了，离F22已经不远了。
家园 用利益集团角度分析 那么就是奥巴马想从压缩军工集团在国民经济中的比例，避免经济过于失衡。问题是，他有这个能力没有? 而且就军事技术而言，后面还有个中国在追，美国能/敢减少投入，减缓技术发展么？
死局
家园 F35完全背离了开发初衷，应该停止采购，重新立项竞争 现在的F35跟当初采购竞争时候已经判若云泥。
英国比较郁闷了。其他国家可以放弃采购，继续用f18f16,英国的航母就是围绕f35设计的。怎么办。
家园 来不及了 重新研制，三家分开，三种完全不同的飞机，米蒂立马财政要破产的
这么弄弄唯一的理由是最便宜的方案。
费用基本要翻翻了、
米蒂当初强调，鹅毛倒下了，对性能指标不是第一了
关键的是经济性和可靠性。适当的性能指标是关键
高等货色就是22了，完全无缺，就是贵啊
家园 唉，研制费600亿美元，美帝真敢花啊 家园 降价的唯一可能就是委托给富士通代工。 制造单价起码减半4200万，加上研发1200万，只要5400万就够了。
家园 富士康更厉害 估计单价可以降到1200万，加上研发1200万，只要2400就够了。
家园 GE/RR的发动机编号F136 家园 这是从F120过来的吗？
家园 对比F16和现金,仍然是低档机, 1980年的时候,一架F-16的钱是十吨黄金,今天,十吨黄金可以买两架F35,这是便宜了.
这不单是军事问题,而且还有经济问题.这彻底暴露出数字经济学的伪学性质.这个举动使美国贫穷化!同时,也让世界上多数走美国道路的国家贫穷化.
很简单!八十年代轻松拿出相当于十吨黄金的东西去换一架低挡战斗机,各国都还勉强,今天,别说十吨,五吨都出不起.所以F35贵了.
现在,就连欧洲这样的国家,买价值几吨黄金的飞机都困难,这比八十年代战斗机动则十见吨黄金,这已经不可比.所以数字经济学问题就在这里.
同样,深一点的原因是八十年代日本,南美支持了美国.而中东产油和很多美圆国的产品支撑了美圆,所以美圆可以大量发行.但货币和现金比例不足,货币价值问题在F35可见一斑.
说中国吧,当年的米格21/歼七,80年的定价是大约300万人民币.这个钱当时大约一吨黄金,而歼七EG的价格是6千万人民币.(九几年),这价钱当时相当八百万美圆.
今天,相当于那个档次的飞机,比如L15,报价是1.3-1.5亿.FC_1是一千六百万美圆.但拿人民币和中国的就等来算.这个钱至少和当时买歼七差不多的成分.但国际上就不一样了.
今天,二千万美圆在国际上依然是大数目.虽然说今天两千万美圆也只实际上相当于八十年代中国的三百万人民币,但现在不少国家已经出不起了.
其实,美国最大的问题不再以此,因为军事装备要升级,就算保持八十年代相应的装备优势的时候,美国自己也发现自己原来没那么多钱.所以......
现在,又流行新古典经济学,金本位又被拿出来,这不能说不是一个新动向.
其实,如果十吨黄金,当然可以买到最先进的战斗机.问题是现在谁还有那么多黄金.
去年,俄罗斯和中国谈军火贸易的时候,重新提易货.其实也是,当年谈伊尔76的美圆,今天俄罗斯是亏死,所以......