主题：从萧条到繁荣，再到萧条 -- 西瓜子
家园 1984世界的现实版？ 当然，小说很夸张
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参数变化，作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
家园 剔除中间层？现在媒体和控制媒体的不就是中间层嘛！ 通过章控媒体，章控舆论，来为自己的主张张目，为自己的利益呼喊，为自己的代理人争位子。
现在没有中间层？没有可能扭曲上头意志的渠道？
要有渠道就会产生中介，中介的问题不可能就仅仅是技术问题，而事实上无法避免的就有屁股和利益的问题。
我是这么觉得的。
家园 花 补充一点感想：信息技术提供的金融手段，可以使中央政府对公民个人直接以金融手段进行调控。
这两天刚刚拿到退税。美国的联邦政府通过每年公民的个人所得税，以公民个人的唯一的社会保障号和相应的银行账户为基础直接向联邦政府申报，可以越过中间层次，进行一定的福利分配，经济行为调控，准确，成本低廉(个人所得税申报可以在网上操作)，政府可以很方便的掌握准确的个人收入，消费，投资等方面信息（比如美国每年发布的国内个人和家庭收入的数据就主要来源于个人所得税申报）。
比如鼓励和补贴教育--对家庭学费开支20%数额的税收减免，以2000美元为上限。
对养育孩子每年数百到上千美元的税收减免
对自然灾害区域的税收直接减免
2010年鼓励购买住房，联邦政府对首次购房者提供8000美元的所得税减免。
对养老金储蓄的所得税减免等等。
我国在农民种田补贴方面也有类似的操作。我国以后在个人所得税，社保系统完善以后估计也会有类似的制度和系统。
家园 其实TG建国后干了类似的事情 就是土改！建国前农民一年要交10%的收获给政府，这个额度几乎千年不变，中外依然，欧洲有十一税。但是农民要交50%到70%给地主、高利贷者等等，加上吏的盘剥，年景不好就无法生存，只有破产做流民。
解放后，工农业剪刀差，农民的收入的40%左右被收走。但是农民基本上没有大规模闹事的，即使有三年自然灾害死了几千万。但是政治上的动荡没有的。而在这样的剥削下，中国有了基本的工业基础，尤其是国防工业。到1970年代，甚至还能勒紧裤腰带去支援越南等等国家。区别在哪里?
呵呵 “没有你，对我很重要”这就是TG的秘密。为了中国工业化，必需把中间阶层-地主以及依附其上的一切意识形态扫除干净。
家园 这是一个简化模型 俺大体上赞成兄台这个说法，不过也总觉得因为过于简化而带来两个问题。
首先天朝历史上的高层也未必总是有大局观，自觉履行其【控制资源以应对全局性问题，要维持帝国的稳定】的义务。所以有亡国之君比如酒池肉林的商纣王比如烽火戏诸侯的周幽王比如大搞花石纲的宋徽宗，都是一己私欲压倒了其作为君主的责任。他们自身的长远利益也即帝国利益被他们的短期行为所伤害。当然至少理论上，这些君主的利益和帝国的利益是一致的。
第二是中共中央和君主制度不同，后者是天赋神权合法性不受中层制约，而土共中央呢？是土共代表大会选举出来的，是广大党员中的‘先进’代表。所以，君主可以超脱于官僚机器之外，而土共中央本身就是官僚体制的一部分。
除了这两点之外，这种思路其实还是天朝传统的那种‘明君清官’的政治理想的反应。希望寄托在某些人或者某个人的理性以及道德上，希望负责任的最高层能够以他们本身的长远利益和帝国的利益出发来行动，而不要被一些短期利益或者个人利益所左右。俺觉得，从天朝几千年的实践和红朝几十年的努力来看，这种指望相当之渺茫。
西方则不同，从人性本恶出发，利用制衡来约束人的私欲，搞司法独立和言论自由，个人比较喜欢这条路。
- 复 这是一个简化模型
家园 制衡，也有个问题 相互制衡是在领导阶层内部发生的。但是作为一个整体，领导阶层是没有制衡的。
正是因为这个“没有制衡”，才使得整个体制倾向于最大限度为领导阶层争取利益。其恶果，即是无休无止的一个个危机。红色集团出现前以及红色集团崩溃后，这个表现是肆无忌惮。
只有红色集团作为制衡力量存在的时候，西方的体系才能稍稍约束下内部领导阶层的“肆无忌惮”，也只有这时，作为西方内部基层的民众才能有一段时间的好日子过。
然而，这一切又回到了原点。红色集团作为制衡整个西方的对立面消失了。整个西方体制将会回到一战前的老路上去。
如果精英们说西方民众的运动可以制衡其内部领导阶级的贪婪，俺就无话可说了。一战前数百年，加上红色集团倒台后的几十年来的历史演进，让俺对西方民众的所谓制衡威力不能做出较高评价——西方权贵们根本无视它嘛。
至于金融危机后的表现，俺看得更加明白，希腊民众的一次次游行、美国汽车工人的一次次较量有用么？
至于美国当权派之一的华尔街，倒是气定神闲而我行我素，2009年，美国政府的一百多亿美元救助金发到华尔街，人家倒手加上一倍的资金，两百多亿美元的奖金就发下去了。到了2011年年初，新闻报道2010年年终奖金数额又创出新的历史纪录了。
人家care过国家规定、总统讲话、民众非议了么？所谓制衡，从这个角度上来讲，效力有限。
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又，商纣王灭亡的原因，不是所谓“酒池肉林”，而是其军事主力正在东方与东夷部落交战，当周部落突袭王朝之时，主力无法回援。
作为这一结果，定鼎之初，周王朝没有控制商部落的东部区域，其面临的商部落的残余力量也非常强大。所以，周王朝被迫采取军事殖民的政策，在全国各地建立军事要点，驻扎大批军队。在山东的点，是太公的齐国，其面临对手，是东夷人和莱夷人——商纣王当年的对手。在北方的据点，是召公的燕国，对付北方的胡人；在南方的据点，是汉水诸姬，以申、随为大，对付的是南方的楚；监视商残余势力（宋国）的是“三监”，包括蔡、管、霍三国，只是后来三监联合武庚叛乱，这是意外。
即使这么周密的安排，还是出了很大乱子，后来周公代行天子职权，亲自或者安排他人（如姜尚）带兵征讨多年，连续击破武庚三监联合叛乱、飞廉（纣王大将、原商王朝东方面军主将）东夷联合叛乱、淮河流域方面的东夷部落数次联合反叛（徐偃王合东夷三十六国叛乱等）等等，才算安定下周王室的江山。
而说纣王穷兵黩武，也是拿今人的观点去硬套古人。
当日商朝施行的是奴隶制。奴隶作为国家经济的主力，需要不断的战争掠夺来提供，以维持国家经济循环的运行。商朝连续发动战争，目的就是为了从周围部落那里掠夺人口，以维持国家运行，这点，在当日看来，是每个负责任的君主都应该做的。
如那个有名的明主武丁，其王后妇好，作为带兵出征的大将，麾下常有上万兵力。
下文为百度来的：甲骨文中有一条卜辞写道：“贞，登妇好三千，登旅万乎伐羌。”意思是说，商王征发妇好所属的3000人马及其他士兵1万人，命他们去征伐商王朝的宿敌羌国。……这是甲骨文中所记载的商朝历史上最大的一次战争。其对外作战，除了防御以外，俘虏人口就是最大的目的。武丁等的作为，跟商纣王没有本质的区别。区别就是武丁没有碰上周部落偷袭，而商纣王没有提防到，或者说没有当回事——因为此前2年，周部落已经有过一次军事演习，演习内容，是召集天下“诸侯”，联合渡河，对商发动突袭。我不相信商纣王不知道这个重要情报，以其智慧（纣王是高智商人士、能言善辩、力大无穷、全面发展）不会不明白其中意思，只是其没有理会的原因，是过于自信，还是其他因素，就不得而知了。
孟津观兵：周武王九年，周武王为了试探商纣的虚实，率军在孟津(今河南孟津东北)观兵（军事演习，假想敌，就是黄河对岸的商纣王）。当时，前来会盟的诸侯有800个，反商的力量已经比较强大，但周武王觉得还不足以打败商纣的军队，于是观兵后又引军西归，进一步加紧灭商准备，以便待机兴师。——《史记·周本纪》载：“九年，武王上祭于，东观兵，至于孟津。……诸侯不期而会孟津者八百诸侯。”- 复 制衡，也有个问题
家园 不过现在民智已开,跟100年前还是不一样的 西方普通人过惯好日子了,真要回到一战前,那人家肯定有觉悟要起来革命的.就是中国,叫你现在回到解放前,哪个还能答应啊
- 复 制衡，也有个问题
家园 我认为，下一波反弹还是一个未知数 我对所谓周期律的表述是：
螺旋上升，或者说振荡前进。政权建立之前，是一个巨大的波谷，新政权建立后，必然会拉起一个波峰，然后物极必反，跌入一个波谷，但是这个波谷的高度虽然比前面的波峰低很多，仍然会比前一个波谷的谷底高很多，然后再一个较弱的波峰，一个更弱的波谷，直到活力耗尽，走入死胡同，清零重来。
因为政权刚刚建立时，一穷二白，虽然起点低，但是操作空间是最大的，对庸人当然是困难，但是对英雄却是机遇，可以大展拳脚，但是越到后来，条条框框越多，依附在政权机体上的寄生虫也越多，可以操作的余地就越小，所以这个振荡前进，是一个阻尼振荡，振幅越来越小。
对中国这样一个文明古国来说，因为积累比较深厚，所以包袱也比较沉重，振荡运动的阻尼是比较大的。对美国这种新生国家来说，一切都是崭新的，没有历史包袱，可调整的余地总是比较大，所以能够不断转型，振荡运动的阻尼是比较小的。
具体到这次危机，我同意瓜子的看法，世界的99%收入耗尽，购买力枯竭，这个大趋势确实已经形成了。用政府财政填窟窿无异于抱薪救火，究其根源，财政收入还是来源于99%，1%是不会纳税的，只能促进购买力的消失。最终留下一个天大的赤字包袱压在99%的身上。
经济危机虽然步步逼近，但是危机之后是不是赤旗的世界我却不敢肯定。二战以来，阶级压迫国家化，发达国家内部搞和谐社会，阶级矛盾日益向民族矛盾转化。现在欧美日发达国家底层的收入虽然不再增长，但仍然维持在一个比较高的水平上，在可预见的将来，阶级矛盾并不激化，美国的占领华尔街运动就清晰表明了这一点。所以下一波运动高潮有可能还是在世界资本主义链条的最薄弱环节爆发出来，以民族解放运动的形式走向胜利。
马克思主义还能不能占领下一波革命的领导权？我认为不好说，肯定会有参与，参与程度很难说。我最近正在研究俄国革命史，想当年列宁在十月革命前夕还要连夜把自己党派的名称修改为共产党，就是因为社会民主党这面旗帜在前两次革命高潮中已经腐烂，已经不再具有强大的号召力了。事实证明列宁的决策是极其正确的。在我看来，马克思主义也存在同样的问题，在1917年和1949年两次革命高潮中大放异彩的马列主义，在当今世界已经光辉暗淡，真正支持的人有多少还不好说，铁了心反对的基本盘反正是不小的，关于这一点，作为一个马列主义者，既痛心又无奈。
我认为新的高潮终究会到来，但以什么形式，结什么果子，还不好说，瓜子怎么看？
家园 大赞一个 我在河里发帖时候也提到过类似的想法，但没兄台说的这么透。
主席那时候就是缺少这样的技术条件，但网络的到来为这个问题解决已经提供了一定的基础，就看是否能落实了。
- 复 大赞一个
家园 嗯，大家都看到这点了，至于后续发展，不会一帆风顺的 就目前来看，中央强推的那个绿坝软件，其用意，本来是以反黄为幌子，行直接将触手伸入每个“经济人”之实。
这点若能成功，则是这一战略前进一大步。只是在某些势力强力反对下，这事情又无果而终、或者暂时告一段落了。
不妨继续推想，若真的实现将中间阶层踢出局的目标，而媒体和信息的控制权力完全掌握在中央手中，那么，未来的世界，活脱脱是个MATRIX的翻版。
这个前景对于民众来说，也未必是好事。
家园 这种绿坝就是脑残想法 绿坝是利益集团想吃便宜饭的脑残搞法。真正的监控是什么？是QQ和360.QQ做这么大，你能想象没有国家力量介入？360凭什么就能把一个杀毒产业给免费掉？
360有那么大的接入率。几乎所有不接入局域网的都用360.
可想而知，我们的后台数据早就给国家介入了。
至于去年的大战，揭露出来一些东西，都有上传用户资料的动作。这个就是狗咬狗。最后工信部出来把两家一起教训一下了事。
