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主题:从萧条到繁荣,再到萧条 -- 西瓜子

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                          • 家园 老兄深刻,其实你过于看重所谓资本与权力分别了

                            个人认为,所谓资本与政权不过是权力的两副面孔。这个世界不存在什么你所说的资本最后堡垒之类。

                            无论资本还是等级,都是财富的生产方式和分配方式。权力是决定财富分配方式的基础。这就是资本和政权或者说官僚追求的东西。

                            不管官僚体制还是资本都需要财富的生产和可持续,用你的话就是 低风险 高回报。在中国 低风险 高回报的做法是和政权捆绑,就是官僚体系。欧美 是金权政治。金融 这个本来的基础设施成为私人掠夺的工具。这就是欧美 盎格鲁撒克逊以及犹太人分割财富的方法。

                            各种方法反映成为政治组织形式的 不同。本质是权力。

                            权力的两副面孔。以何种方式来切割社会财富?带来不同的后果。

                            中国的官僚体系是中国大一统的经济体,对应的僵化的小农时代生产实际带来的,小农生产没有大量的可以剩余的产品就是财富。于是用等级区分来切割财富,与等级联系的是血统、对教育的垄断。官僚体系带来稳定的政治架构。不过僵化。同样的中世纪的长命帝国比如 拜占庭、奥斯曼都差不多。因为权力的掠夺,必然导致系统崩溃,于是政治架构不断的抑制权力集中,财富集中,延缓架构的倾覆。

                            而金权呢,以财富的获得能力来切割财富。对应的是商品经济和工业革命后的时代。不再用等级、血统什么来分配权力。用什么,就用钱。简单明了。后果是必然的两极分化和消费不足,最后财富创造能力枯竭,于是用经济危机来重新构建架构。不过资本高明的是用一次次经济上的重建,来避免政治上的重建。好比一个人不断患感冒,获得免疫力。不像老大帝国们,不生病一生病就是病入膏肓。

                            权力的分配,和背后的所谓公平正义,无解的。人没有办法战胜自己欲望。

                            所以,为了权力的延续,今后中国人日子会好过。若干年后,权力会忘记危险继续掠夺。

                          • 家园 有关控制论

                            单就国内分配格局演变、政治走向演变来说,就有如下因素需要考虑在内:如权贵阶层的成形,民众在分配盘子中的边缘化,TG政治体制对权贵阶层的限制,权贵阶层力图打破体制束缚的努力,网络对于民众的启蒙和动员作用等等。

                            控制论中对应今天简化到只有四个环节,(1)最高主管人员-(2)各级主管人员-(3)基层-(4)布衣,而媒体现在的作用则是越过了(2)(3),直接由最高主管人员下达指令,将最新的信息传递到布衣耳朵里,这里有意思的一点就是媒体的作用被不断放大,大有得舆论者得天下之势。

                            PS:上个礼拜和朋友聊到媒体屁股的问题时,他们相信绝大部分的都是中立性的,这个让我很无奈。

                            • 家园 子不教,父之过;教不严,师之堕

                              你只是他们的朋友,又不是他们的父亲或老师,费那心干嘛呢~~

                            • 家园 老兄这话讲得真是直击关键

                              控制论中对应今天简化到只有四个环节,(1)最高主管人员-(2)各级主管人员-(3)基层-(4)布衣,而媒体现在的作用则是越过了(2)(3),直接由最高主管人员下达指令,将最新的信息传递到布衣耳朵里,这里有意思的一点就是媒体的作用被不断放大,大有得舆论者得天下之势。

                              有此见识的人实在是凤毛麟角。

                              我记得葡萄兄曾经这么讲过,国朝现在有个思路,就是利用媒体和网络技术的途径,越过中间阶层,直接将触角伸到每个终端或者“经济人”。

                              以此为后盾,即可解开千年以来中国的一个死结和悖论:中央限于技术因素,无法直接控制民众,而须得依靠和通过中间阶层,由后者负责组织具体的生产活动。

                              这样的负面效用在于,中间阶层利用这种地位,裹挟其控制的基层民众,对抗中央。其要旨在于,以此筹码,向中央争取更多的蛋糕份额。

                              实际上,中国的千年历史,就是一个中央和中间阶层博弈的历史。而所谓的中间阶层,则在不同的时期,表现为两汉的世家大族、魏晋的士族、隋唐的世家和军阀(中唐以后)、两宋的科举官僚、明清的技术性官僚、民国的军阀、TG的派系和地方zf云云。

                              问题的关键在于,中央要控制资源以应对全局性问题,要维持帝国的稳定。而这些中间阶层则要力图在帝国的蛋糕中尽力争取更大的份额,这一举动的后果,常常演化为对中央控制资源的侵蚀和蚕食。而当中央控制的资源无力维持帝国的稳定的时候,整个国家就崩溃了。

                              于是,接下来,只有一条路可走:系统清零,重启。这也就是我们所说的“王朝周期律”。

                              而网络技术的发展,即可解决这一千年难题,渐渐将中间阶层踢出局,由最高层直接掌握民众(基层的每个“经济人”),直接组织民众生产。

                              按照这个思路,若真的成功的话,即可将原本分配给中间阶层的份额收回,仅仅在民众和中央之间分配。

                              其时,利益博弈的格局将会彻底发生改变。这倒是非常值得我们仔细探讨的。

                              通宝推:黄土布衣,繁华事散,看世界,ozuida,李根,无为不至,
                              • 家园 这是个大趋势

                                基层的公务员的权利也是原来越少,去办个事情,报个警,时候都有短信要求评价服务质量,虽然目前只是形式,但是趋势很明白。

                                与其说是上层直接控制下层,不如说是通讯技术、教育水平、工业设施的完备、工农业生活用品的足够供给导致底层民众可以自给自足,只需要很少的上层干预。以前需要一层一层组织的工作,在基层就可以协调起来。比如说出去旅游的驴友群体,一个帖子就能在几天内集结完毕。工商业领域也是这个趋势,项目的组织能够通过平行的方式获得人力资源。

                                这个趋势发展下去,就是上层的控制可有可无(当然他们不会主动放弃强行抽利的权利),行政领域就是最后的坚冰。

                                人类的大同,消灭食利阶层或许真有一天

                              • 家园 这跟贸易没啥区别么

                                少了中间商,大家都多赚点,双赢

                                不过完全没有中间商我觉得还是不行的,最多就是层级扁平化,中间就隔上一层,然后中间那层组织起来的生产单位实现专业化小型化,不过按照现在的生产力来看,这样的生产关系能实现吗?有谁懂的来说说吧,我是经济盲

                              • 家园

                                最高层量级了不起是万,底层量级是亿。以今天互联网的技术手段,信息传播速度是够了,但是上层信息处理速度远远不够。要搞定这个,还得搞出超级计算机和真正的人工智能才行。

                                然后往下走就科幻了。。

                                通宝推:jin155,
                              • 家园 剔除中间层的想法不大现实

                                控制论的观点是不需要考虑人性的。而人从漫长进化中走来,只适应于百来个成员的族群体系,所以每个人的社会关系都不超过一两百、两三百。这个能力的上限就是社会层级划分的基本常数

                                这个常数还要乘以更以一个常数,就是您所提到的技术因素。交流是需要代价的,交易成本摆在那,层级必然是人的交流能力与技术的交流成本,两者共同决定着。

                                哪怕网络技术先进到无孔不入,重塑了人的社会关系。也顶多把社会体系简化到人性能够支持的最大限度,再往高追求,就不可能了。

                                假设以单个人的社会关系平均为200人,每级掌握100个下级和100个相关部门,则中国至少还是要四层结构,第一层中央,第二层100个省,第三层1万个城市,第四层100万个社区,每个社区面对千人左右人口。上下分布大可调整,但四层结构基本接近了上限。

                                很难再行简化达到到三层,即使是精英也无法直接掌控几百个下属。了解每个人的特点,掌握每个人的进度,能个别地指导单独每个人的工作,公正地评价考核,那已经不可能了

                              • 家园 这不就是民众的知情权吗?

                                可今天中央对网络和舆论控制的如此之严,统计局的数字又可笑的要死,民众有什么知情权?我看中央在愚民

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