主题：我对飞天鸭的回答兼答河里基督教的传教士们 -- 方解石
- 复 这个结论已经有了
家园 从你引的这文章，哪里看出“这个结论已经有了”？ 这文章无非报道了某个科学家在这个问题上的一个观点，文章本身也说其他科学家也认为人类还在进化。到你嘴里就变成了“这个结论已经有了”？
我说的进化结果是在一个很短的时间尺度里的，当然和你说的那几种出现在以百万年为单位的进化结果的尺度不一样，这有什么奇怪的？但是短时间内就能够观察到人类基因频率的明显变化，就是一个在长时间尺度内可能出现较大变化的证据。
家园 是我说的不确切 不过人类不用几百年就会有大改变，几百万年后如果还有传承的话，那种生物应该是创造的而不是进化的
朝一个方向的自然进化需要很高的统一的选择压力，你举的那个例子中，mutation早就产生了，只是频率变化，这个和宏观的我们一般说的进化就和一颗星球与整个星系的尺度比例差不多。
- 复 是我说的不确切
家园 你说的还是只是你的猜想 而且没啥证据，其逻辑无非就是你觉得应该是那样所以是那样，你觉得那样不可能所以那个不可能。
变异没有方向，但是自然选择是有方向的，生物进化的实质就是种群基因频率的改变，这到是生物学界“这个结论已经有了”。至于“很高的统一的选择压力”则又是你的没有根据的猜想，高不高由什么定义？你有什么证据说明“朝一个方向的自然进化需要很高的统一的选择压力”？鱼一生生几百万个卵只能活几个，这个压力算高还是算不高？你就是喜欢扯一个没有定义的概念，然后按照自己的毛估估去弄出一个结论来。问题在于进化这种现象超过所有人的亲身体验，靠自己毛估估然后拍脑袋得出的结论是完全靠不住的。
家园 不过进化论本身只是一个理论 就像三定律一样，也许还不如，顶多毕达哥拉斯的水平。
生物和生物之间，生物和环境之间的交互作用比我们已知的复杂很多，所以我们对进化的概念，可能根本就不符合现实
家园 看看，民科的表现出来了吧 一看现代科学不支持你的观点了，就“进化论本身只是一个理论”了，支持你的观点呢，wiki里的只言片语都能拿来当论据的。
进化论本身只是一个理论，就像三定律一样，但是它是有许多客观的证据支持的一个完整的科学理论系统，和民科大嘴一张的“理论”大有区别。
家园 哈哈，我是专业人士 但不在生物系，所以能比较客观地看这个问题，它是一个理论体系，但生物体作为复杂的生化系统，进化论与之只是粗浅的认识论，生物是在进化，可以这么说，但怎么进化，为什么进化，进化论只能试图对一些特例给予粗浅的解释，拿它来做万验灵丹是有问题的，中国人拿它做价值观更是问题大大的。
民科是中国人内斗时的无聊用词，起源是中国科学的边缘化，把我认识的一些进化学家的观点拿过来，估计你也要说民科了哈
家园 呵呵，专业扯淡的吧 不在生物系也算“能比较客观地看这个问题”的理由？这种逻辑就是典型的民科：什么专业人员压制啦，专业人员脑筋僵化啦。我不是专业扯淡的，所以能客观地看待你扯淡这个问题，呵呵。
民科还有一大特点就是喜欢从哲学上扯，却拿不出实际证据来。有一分证据，讲一分结论，这就是科学老老实实的态度，没有这种态度，就是民科味道。“把我认识的一些进化学家的观点拿过来”，拿出来嘛，看看有没有实际证据，证据的支持强烈不强烈，在不强烈的证据下却下自以为是的确定结论，那就是民科了，比如你。
家园 呵呵，民科是顶帽子 我不想送给你，你也不用给我安，谢谢，要不问问阁下学校何处，什么专业，导师是谁，呵呵？不扣帽子是我的讨论底线。
理科搞到最后也无非是信仰，跟生物系的否定进化论没有意义，虽然人家做实验不指着这个，但是这是支持他们信心的动力。
如果你感兴趣的话，可以看看这个讨论。
http://www.nowpublic.com/health/human-evolution-has-stopped-says-scientist
最后，我认为自然进化对人类来说早已停止，看到的资料也支持我的结论，不过我从来没有想过剥夺你的不认为权，在美国进化论才是小众信仰，非主流信仰不是？呵呵。
家园 你如果说认为的确没有问题啊 你要认为进化论不正确也没问题，不早跟你说了你那是自说自话嘛，你承认是自说自话我也不会跟你扯了对吧。不过呢，扯一堆连你自己都不懂的名词，那却是混不过去的，呵呵。
“搞到最后也无非是信仰”，这也是民科的口头禅，科学是信仰，民科也是信仰，于是就没有区别了。民科的算盘却打错了。科学之所以比扯淡要更有说服力，不在于一堆名词，这个民科的扯淡也有，也不在于什么“主流信仰”，“地是平的”也是曾是主流信仰呢，在美国信耶和华才是主流信仰，可是学校的科学课程却还是只教授进化论（尽管一堆原教旨基督教徒想把神创论挤进来，不过这就让面条大神对付他们，嘿嘿）。科学的力量就在于它讲客观证据，有一份证据讲一份结论，而这，就是民科的扯淡无论如何也没法有的。
家园 证据就是，三到四万年前现代人已经出现 人种特征也出现,和今天的我们没有区别。
你的人类分化有什么理论呢？
我说一切都是信仰，因为本人也和坚定基督教徒谈过，人家就是认为碳-14是有问题的，化石根本不算证据，于是从碳-14的原理追溯到物理定律，宇宙本质，目前后者还是一个信仰问题。
信仰，就是选择你相信的证据，而不亲眼看见体会到足够充分的证据，个人也是很难相信和他既成看法冲突的证据的，人就是这么回事。所以了解自然还是要靠实践，空谈空看paper都没有用。
家园 这和“人类不再进化”有关系么？ 说说你那没有在五万年前出现却在三到四万年前出现的“人种特征”都是啥啊？把两百万年分成两百份一万年，每份的后段都可以说后段的那些“人种特征”在前段出现了，和后段的没有区别呢。
坚定基督教徒的确认为碳-14是有问题啊。这算什么，我还知道有人认为地是平的，地球是圆的那些证据都是有问题的，于是地球是圆的都是信仰问题，而不是证据问题？如果你这样认为，那么我就不需要再讲什么了，呵呵。
家园 这不是猜想 我的专业跟这个有点关系，头脑里自然积累了一些东西，当然你也可以说我是半瓶醋，但我的积累来源也不是民科或者拍脑袋想的...
现在的进化理论解释现实的话还有很多需要完善的地方，但是理论本身其实很清楚了，物种形成过程需要：一个size合适的种群；持续的环境压力。从考古学的证据和人类目前的状况来看，作为一个物种进化可以说已经完成了，人类起源于非洲，现代人虽然有差异但属于一个物种，现代人已经没有生存淘汰，即使有变异，也很快就会在通婚中消散掉。人类现在要解决的是社会组织而不是自然进化的问题。