主题：[原创]永别了，阶级斗争 -- 悲欢
家园 坚决反对阶级内斗争和阶级划分简单化！ 家园 我考，阶级斗争新动向阿 有点道理，但是全面否定阶级斗争也不对，事实上这种斗争 还是很尖锐的。不相信去问问民工，下岗工人。罢工工人。或者行业雇主协会去听听他们开会谈的内容。承认这种矛盾的尖锐性努力去避免爆发才是最重要的。
家园 坚决消灭阶级斗争 阶级斗争到现在都是存在的一个社会现象，就像人和人之间永远存在矛盾一样，但激烈的阶级斗争极大地破坏了人类创造的财富。所以我们应该通过阶级调和的手段，融合各阶级，当代主要是通过公正的手段（而不是血腥的暴力），达到财富上的均衡，尽力淡化这种斗争，知道消灭阶级，从而消灭阶级斗争。
家园 人性啊，人性，到底是什么？ 人性之类的东西，好像鲁迅先生早多少年就批判过了。道理说的很透彻了。中学里的东西呢。当然，有些人不读鲁迅的文章，或者不相信鲁迅的文章，那也是他的自由。就像有些人不相信我的文章，我也只好由他去罢了。
人性这个东西是存在的。但是也不是像有些人主张的那样有普适性的。老娘在任何情况下都会爱孩子可能是大多数情况。可是不是也有例外呢？好比武则天不就亲手把自己的孩子杀了好诬陷她宫中的对头？后来还居然篡自己儿子的位。把儿子们都放逐出去吃苦。这算不算人性的普适性？
我们就把武则天当作特例好了（虽然稍微读过一点历史或者稍微看看新闻就应当知道这并非特例。）。那么老娘在任何情况下都会爱孩子，孩子是不是也应该在任何情况下都爱老娘呢？这个不用看历史，看看周围的情况就知道了。有不少孩子的确是孝顺的。但是也有不少有奶便是娘的。还有不少讨了媳妇忘了娘的。更有不少把娘当作牛马来压榨劳动力的。呵呵，这大概也算是普适的人性吧？
人性这个东西，本来就和人的阶级属性交织在一起。如果真要说有什么纯粹的人性的话，也许就只有交配传宗接代的动物本能吧。可是就连这种东西也是会受到阶级性的扭曲的。陈世美的故事本身虽然是虚构，可是现实生活中的陈世美为了向上爬而抛弃发妻以迎娶公主的也不少见罢。而有些人有了几个臭钱之后就抱二奶、搂小蜜。而有些被压在社会底层的却不得不出卖肉体来维持生计。
说什么人性。还是说说阶级性吧。
既然有阶级自然会有阶级斗争。如果说讲阶级斗争是硬要把画外的对象改造成画内的景色。那么对阶级斗争视而不见就根本是在闭着眼睛作画了。
阶级的存在并不是说阶级内的一分子不会背叛自己的阶级，成为另一阶级的中坚。阶级的存在也不能脱离具体的物质和社会条件。“皮之不存，毛将焉附”？如果不存在产生资产阶级的社会制度和物质条件，资产阶级是不会存在的。
好比荒岛上的鲁宾逊。他没有人剥削，自然是成不了剥削阶级的。但是一旦骑到星期五头上，他就成了剥削阶级了。当然，鲁宾逊和星期五后来的关系可能是很融洽的。但是这还是改变不了两人一个是主人，另一个是奴隶的事实。
阶级斗争有激化的时刻，有缓和的时刻。有人不喜欢阶级斗争，希望它不再出现，这个愿望自然是好的。只不过有一句话叫做“不以人的意志为转移。”不管喜不喜欢，阶级斗争都是存在的。一厢情愿的认为只要不提阶级斗争，只提“光辉的人性”，就能消除阶级斗争，那么阶级斗争的激化只会更快的到来而已。
扁鹊给蔡桓公看病的那段故事，可以作为某些人对阶级斗争视而不见的注解。
家园 那我就来说说人性是什么 人性就是对于真理的追求，对于道德的追求，对于幸福的追求，和对美的追求。这个我来解释：
对于科学和真理的追求。理工科里成千上万个专业，浩如烟海的定理和公式，没有一个是分无产阶级版和资产阶级版的。欧姆定理它就是欧姆定理。若有谁知道欧姆定理的资产阶级版和无产阶级版，还望告知。
对于道德的追求，做一个好人的欲望。这个世界上有贫穷的好人也有有钱的好人，有钱的好人能帮许多人，贫穷的好人只能帮助身边的人。可是无论什么阶级的好人都是好人，都是受人尊重的人。
对于幸福生活的追求。渴望爱，渴望幸福，温暖，喜欢被亲情，爱情，友情围绕。
对于美的追求，对于音乐艺术，文学的喜爱。不管哪个文人曾经有过什么香汗和臭汗的论调，美就是美，不管是大家闺秀还穷人家的女孩，都有美的和丑的。也不管是山野小调还是管弦乐团，都有好听的和难听的。艺术只分好的艺术和坏的艺术，不管它来源于什么样的土壤，艺术的品级是绝对的。
总结完了自己一看好象就是真善美？不管了，先这么用吧。以上这些东西都是人性中核心的部分，都是阶级性以外的纯净人性，这些东西和阶级性并存于人们心里。
我不否认阶级性和人性并存，而阶级论者就敢否认。他们眼中只有阶级性，没有人性。人性中的阶级性，就好象清水中有污染一样。而阶级斗争论者却一头钻进了这被污染的一小部分里，片面夸大这一小部分的作用，把它当作人类社会的全部。当这样的人，取得了国家政权以后，他们使用国家机器的庞大力量扩散污染，否认清水的存在。
关闭学校，工厂停产，使用0分考生，亩产万斤，是对科学的否认；使用阶级论的依据，把好人打倒，硬逼着人家认罪，是对道德的否认；让手足相残，母子相弃，把人变成野兽，把世界变成地狱，是对幸福的否认；把美说成丑，把艺术全部封锁，只留样板戏，是对美的否认。
是的，人是脆弱的，人性是会被社会扭曲的，无论封建王朝的强权还是阶级斗争的地狱都有可能把人性掰的歪歪扭扭的。然而这种扭曲正是可怕的外界力量所造成的，而不是人性本身的问题。这正象我们所聊过的那个画家，他把自然风景变成了人工风景以后，竟然还好意思说：“你看到了，哪里有什么真实的风景啊？我想怎么摆，就怎么摆，风景本来就该这样的，鲁*早就批判过了。”说这个话他一点都不脸红。
阶级斗争的存在我是承认的。阶级和阶级的矛盾，当然也要解决，比如使用劳工法，使用社会保障系统，使用有效的投诉机构，加重工会的分量，都是有效的办法。其实这些东西人家资本主义国家做的比中国要好得多。我们要寻找一种办法，让人性不再扭曲，而不应该在扭曲的基础上去斗争左扭还是右扭。
老实讲，我倒觉得阶级性不是那么可靠的。所谓是非成败转头空，世事无常，成败得失，哪能由人算，谁知道自己明天会是个什么阶级。我现在是无产阶级，可是如果有一天天能尝尝资产阶级的滋味，那该是个美妙的事情。
家园 【牛呀】扯这么多 关闭学校，工厂停产，使用0分考生，亩产万斤，是对科学的否认；使用阶级论的依据，把好人打倒，硬逼着人家认罪，是对道德的否认；让手足相残，母子相弃，把人变成野兽，把世界变成地狱，是对幸福的否认；把美说成丑，把艺术全部封锁，只留样板戏，是对美的否认。您洋洋洒洒一大堆,害我直眼晕.看到这才明白过来.
您就直接批判文革得了,进而在批判批判GCD,扯什么人性阶级性.
家园 深刻呀 阶级属性过去有,现在有,未来很长很长时间都会有.只要社会没大同,阶级属性就一定存在.只是这个社会真要到大同那天,人类还存不存在就不一定了.就好比人类现在愚昧无知,还能好好活着.真到了什么都弄明白的那天,人类就该灭亡了.可人类能不能阻止自己的灭亡呢?我看不能,就好比我们不能阻止社会进步,终究有一天会大同一样.(我逻辑混乱) 说来说去,怎么都要灭亡?
人性这东西原本是善的，后来和人的阶级属性交织在一起后就变恶了.所以人变恶是必然的.
家园 咔咔咔，这才是俺崇拜的任老师~~~~~ 任老师和楼主的观点之争的根源，也就在于此了――人性和人的社会性哪个是主因~~~~~
这个问题解决了，下面那些衍生出来的纠纷，岂不都是迎刃而解？....所以我们就算有种种的不同见解，其实归根结底都在于我们内心深处对于某个价值观的接受与否的态度问题了。这是可讨论的，也是必须要讨论的。
我们不需要表面上和和气气，内心里却彼此提防、乃至仇恨的虚假和平。
但另一方面，既然是观点的冲突，就不要匆匆忙忙地让其发展为人格上的冲突乃至言语上的冲突。
我们讨论的时候，只要看看对方的观点、论证，我们听懂了没有、理解了没有，然后再看看我自己的观点和论证，是否同样传达到了对方那里.......这样才能让交流具有真正的意义。
俺坚信，是道理，一定有让别人听懂的方法和机会的！
愿任老师们和悲欢楼主们，都能学习公明仪老先生和牟子老人家那样，存着善良的心，把一部分智慧用在信息传递方式和手段上。也给我们大家做个好榜样。
家园 阶级斗争是否存在要看社会的进步程度 在当今的中国，阶级斗争的存在是一个严酷的事实。在北欧，由于社会资源分配公平，教育普及，阶级之间的鸿沟被填平，所以阶级斗争并不适用。
在普遍人民越穷，讯息越闭塞的，贫富越悬殊的地方，阶级斗争是一个解释社会角力很好的模型。因为阶级之间的生态、习惯、看法太不相同了。尤其在中国这种发展中国家，社会精英要能达到与西方精英同样的生活素质，必须靠剥削自己的弱势阶层，因为他们没有能力与西方的精英争夺资源。已发展国家精英与平民界限比较小了，而且组织能力更强，一起剥削发展中国家，所以内部的阶级斗争得到纾缓，甚至可以一起调砖枪头向外，从而达到内部和谐。
所以发展中国家的精英如果不能抑制自己的贪欲，非要靠剥削自己的人民与发达国家精英的生活水平看齐，后果就是激化内部阶级斗争，不可避免地又来一次革命轮回，直至有一天发展中国家的精英愿意同甘共苦，放下屠刀。
家园 然也 马克思认为的无产阶级就是直接生产剩余价值的体力劳动者。这样说来银行里的清洁工肯定不是无产阶级了。后来Weber提出了Social Class的概念，认为人的阶级属性是由社会地位决定的，这就解决了银行清洁工的阶级属性问题。马克思关于无产阶级的定义，用他自己批评别人的话说，就是机械唯物主义。
阶级斗争是存在的，但在不同的阶段表现的烈度是不同的。比如现阶段的美国，阶级斗争显然退居国家安全之后。事实上，在西方发达国家，二战后由于经济、社会的飞速发展，阶级斗争已经不受到很多关注。
在中国，阶级斗争反倒愈加明显起来。主要表现为农民和城市平民与官僚阶级和资产阶级的尖锐利益对立。
家园 人类还没灭亡，共产主义还没实现，怎能没有斗争 没有斗争，能过上现在的好生活？只怕是在当包身工吧。你所列的那些个斗争，是在斗争中把理论抽象化、片面化，是不对的，打击了敌人的同时也打击了自己。但不能说斗争就是不对的拉，就象今天早上一条狗咬了我，所以狗咬了我，所以所有的狗都是坏的，所以所有的狗都要去死一样，这不是偷换概念么。
家园 先谢过了。 兄台要是不喜欢阶级斗争，只要把兄台心中恢复阶级斗争会给社会所带来的危害情况作一个沙盘预演，也就能够警示社会了。
对主张阶级斗争的人，则不必那么凶狠，呵呵
再次感谢老兄。
家园 Max Weber对阶级有很深刻的理解 他提出了Social Class的概念。值得一读。有些人的东西是不值得一看的。垃圾永远只能是垃圾。奇怪的是这里还有人转垃圾文章。
家园 呵呵,不奇怪 物以类聚,人以群分.
再说了,可能还有其他方面的考虑呢.