主题：【原创】从希腊看中国官办经济的前途 -- 大众河蟹
家园 【原创】从希腊看中国官办经济的前途 希腊，一个没有任何工业基础的小国，要还3500亿欧元的债务，世界会很快认识到玩笑已经开的太久了；爱尔兰一个世代的穷国，靠低税率，就能把平均房价抬高到美国的2倍，在美国的爱尔兰裔消防员们，如果祖上还留下点什么资产的话，可以不用上班了；西班牙人每天在海边晒太阳，期望全欧洲的人都向往他们悠闲的生活，变成欧洲的佛罗里达，欧洲的海南岛；意大利就更不用说了，以为他们祖传的意大利皮鞋，意大利面条在全球化的今天还能卖天价（大概在欧洲可以，至少不让中国移民去山寨）。德国人会很快明白，自己不是雷锋，要尽义务可以，但我需要权利可以随时踹你屁股。
美国也有地方高负债的问题，比如加州，纽约，新泽西，但美国的经济主体不是地方政府（public service只占经济很小一部分），而是500强企业，加州有google等一班小帅哥，纽约有“花街”大叔，，而里面的“精英”们也多多少少在干点正事，即使要膨胀，多多少少也会带着这帮“精英”一起膨胀。在中国，官员们代替了美国的ceo们，他们叫嚷着我们手里有“资源”（不知谁是owner)的同时，吃喝嫖赌不算，有多少人在干“正事”，要膨胀他们是百分百自我膨胀，中国的房事就是最好的证明。中国的官办经济到底更像欧洲还是美国？
近代历史上和国际炒家们决斗，能算上“胜利”的大概只有97年的香港了，因为中国政府太“爱”香港的李嘉诚们了，宁可让无数香港人做两辈子的房奴，也不能让李嘉诚们因为港币贬值而资产遭受损失。欧洲这次大概是在劫难逃了，但并非完全没有出路，某个小国必须default，银行必须write off（哪怕不是全部），这样其它国家才会重新自律，欧元才可能健康。中国地方诸侯如果出现同样的事，你会指望中央政府象当年对待香港一样倾囊相助吗？您可能会说中国有一个强力的中央政府，有统一的财政，不是欧盟那样的邦联，另外负债率还很低，还有大量国有资产...我们可以来算算账。
记得高喊反腐败的时候，有个词叫太子党，他们无论如何是中国人里的少数，“唐僧肉”吃就吃点吧，谁让人家老子打下的天下呢；可新世纪来临只争朝夕，股市6000点，连搓脚的都把钱捐给了“金融”人士们，这些可是普通人，当然的多多少少有点道行，以前总理公子为首，至于为什么是6000点而不是10000点，没人知道；美国资本家们忽悠了一辈子，还有不少美国工人阶级不愿加入房奴行列，中国地产商在地方政府的支援下，10年就超额完成了任务；美国金融危机可是太好的借口了，4万亿+地方配套，等于给所有小科长们都开了绿灯，你们可劲造吧！不吃不拿你是王八蛋。
负债率还很低？？？赶不上我们火箭才发射！！！中国菜农们有点明白过来了，我们大白菜也要卖高价，然后去海边晒太阳。
家园 不知道往哪贴,贴这吧..官办经济 月21日上午，四川长虹“财务门”事件的实名举报人范德均妻子张李涛向媒体透露，范徳均已经于今天上午9点被江苏吴江松陵派出所刑事拘留，涉嫌虚开增值税发票。
http://business.sohu.com/20100521/n272261210.shtml
山西平鲁一价值数亿元煤矿以一万被转让给个人
http://news.qq.com/a/20100520/002199.htm
家园 官办经济更像美国。 不过CEO换成了各级官员和太子D。CEO的每年几千万美元高薪换成了中国式的TanFu而已。楼主不忿，希望官员不要贪了，换成民营企业。不过的不过，民营企业也不是菜农的企业，菜农穷还是穷。不过原来的贪腐几千万换成合法领取几千万而已，于屁民无关。
对于屁民来说，本来还可以含两嗓子的，最后发现，别叫了，人家合法致富。先富带后富？ 请早点投胎，你有大把机会。
家园 这文章主要观点就是两条，楼主看是不是这意思 一是政府管太多了，官僚太贪了，对私营经济还是管得太死，要象美国一样放开，官僚们不应用行政权力干涉资本家经济自由，经济交给资本家，市场化可以解决目前问题。
二是福利太多不好，要防止中国向福利国家转变，老百姓要老实干活，不准大白天晒太阳。
敢问是不是这个意思？
家园 不一定完全交给资本家 政府要监管，官员水平很重要，比如上世纪大萧条后肯尼迪老爹执掌证监会，老肯尼迪什么人物？这叫以毒攻毒，那些市场操纵者什么伎俩老头子不知道啊，效果很好。中国不妨也把德隆掌门人放出来，准保比那些又想做婊子又想立牌坊，还乳臭未干的在职官员，所谓的经济学家们强的多。
普通老百姓一辈子既要有尊严，又不能一点压力没有，毕竟劳动创造财富嘛。
家园 差别不大是吧，改一下你再看看 一是政府管太多了，官僚太贪了，对私营经济还是管得太死，要象美国一样放开，官僚们不应用行政权力干涉资本家经济自由，经济交给资本家，市场化可以解决目前问题，但要注意监管，最好用被逮到过的资本家来监管资本家。
二是福利太多不好，要防止中国向福利国家转变，老百姓要老实干活，资本家会给尊严，但肯定也要给压力，不准大白天晒太阳，资本家不养懒汉。
家园 资本家太别扭 应该换成企业家，资本只是逐利，但好的企业家能让资本follow good money，是创造的源泉。
政府要担任好裁判员，管结构管方向，同时把害群之马踢出来。又当裁判员又当运动员，总是..., 老肯尼迪我只是举个例子，应该有更多方法培养合格裁判员的。
“资本家不养懒汉”应该改成社会鼓励优秀。
家园 什么是财富,明白这个的就知道前途! 欧洲最大的问题是如何支撑相互间的财政收支问题.所以欧洲并不是那么悲观.
而欧洲因为有雄厚的财富在社会上.但分摊起来,这个债务不算什么大问题.
而维持欧洲富足生活的基础是欧元的购买力.但购买力的关键就是有东西可买.而世界上不单有欧罗.美元才是大头.欧洲带上东欧几个吸血鬼,那才算麻烦.
其实,我们可以看看二战后的欧洲就不难发现,欧洲的生活一大部分是建立在美国建立的新经济体系下大量新兴工业国的生产和货币霸权所产生的好处.但什么都有结束的时候.
中国的问题在于,中国本身财富极少.特别是现金严重缺乏.所以中国的货币不能直接进口.而经济体系,或者财政体系,本身就是问题严重.因为连收支平衡的概念都没有.
为什么会这样?还是国家层面上国家主体的问题.
欧洲,欧罗的发行是有一定的规则的,比如现金抵押,各国财政抵押.又或者信用抵押发行.它们在财政开支上需要如何取得帐面上的平衡.但今天希腊出现的问题表明了新经济理论里的刺激经济来达成增加财政收入的死路.整个欧洲都陷入这一个死路.
解决欧洲的问题的就是欧洲必须拿出现金或者生产力来填补二战后到今天产生的债务.要不就选择战争.而这两个欧洲今天都不靠边.
中国的问题,说多了没意义!也已经没意义了.中国从一开始就不存在什么财政问题,什么经济问题.真的,不存在!
大蒜,绿豆,药材,蔬菜等东西,按1979年中国的货币和价格,按五元人民币换一民国三年银元,再按一百民国三年银元换一中国两黄金.摊回来,再算生活品价格和中国城市一般人的收入,你就知道中国几十年经济取得了什么成果.
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为什么中国一下子出现那么大的价格差异?因为货币价值,货币和生产力的关系造成的.而造成这样后果的就是那些为取得更多钱而产生的GDP经济.而获得更高的数字,发行货币,增歹刺激消费,增加税收,一个轮回.
这一切的目的就是为在百姓手重拿到近可能多的钱.于是为次目的产生的种种比如教育经济学,医疗经济学等就不足为其了.
其实,包括房子,目的都是为了发行的货币拿买到东西.那帐价是唯一的,因为东西就那么多,而货币是无限的,所以唯一的办法就是涨价.
但欲望是无止境的,官员们的胃口,远比想象的大的多.哪怕是镇政府看大门或者村支书,但努力把自己的生活变得象秦始皇一样的穷奢极侈.而最不剂也得过上小康的生活,那这些党儿们不顾一切地想尽一切办法去搞钱.这样一来.垄断集团,太子党等就出现了.所以...........
欧洲!离我们太遥远了,或者它们也有经济以外的问题.但中国绝对不是经济问题.
家园 没抓住主要矛盾吧 抓不住主要矛盾，这“菜农们”的矛头指向就不明啊。希腊西班牙们也就是搭了现有秩序的东风了（我感觉这几年连印度都是如此，不然按最传统的“以物易物”的贸易来说，这个国家所谓的“第三产业”根本换不来廉价基础设施建设，西西河争论广泛的中国援建印度就是个伪命题。），真正的罪魁祸首不就是现在的国际金融贸易体系么，更细点，不就是滥发的美元么？辛苦从事生产的中国劳动人民夙兴夜寐，供养这个体系之上的西方老爷们（还有东方买办们、和与买办们沆瀣一气的官僚们）吃喝玩乐，西方的普通人等，也不过是个搭便车的。
“菜农们”要恨，外恨国际金融贸易制度，内恨官僚买办合流敛财才是正道。
要抗争，那也要捡起某些思想工具才能团结起来，（思想）武装起来，也才能更有力量。不事生产消极生活只能是个人的泄愤，而不是有效的抗争。最早英国的工人以为自己被机器奴役了，以为破坏了机器就能获得自由，最后发现机器后面是警察、是军队，才明白自己是被资本奴役了。破坏机器是小事，推到资本才能获得自由；同理不“种菜”是个人的事情，“让种菜的所获比偷菜的大”，才是人间正道。
家园 嘿啦啦嘿公公也打脸兼评西西河 皇帝虽然怕儒家，但是多数时候两者利益有重大交集啊。只要你皇帝像个人样（很难吗？），儒家是最强有力的盟军，而且属于自带干粮的五毛党＋管家＋打手。我党难道不怕真正的马克思主义？条条直刺目前这个原教旨官僚资本主义政府的心脏，可它为啥不改弦更张换犬儒主义啊？在古代小农占优条件下，儒家代表的不就是小农、及其政治代表皇帝吗？奥秘不在什么统治者的私德啦、儒生的素质啦。。。。而在资源、财富的增值方式。后者一完，那所有衰败文明（卢瑟啊）全都是一个尿样。如果欧洲真像西西河们咒骂的那样，那各位等着看阿Q在欧洲子孙蔓延吧。
家园 文意太过偏激，浪费我时间 中国菜农们有点明白过来了，我们大白菜也要卖高价，然后去海边晒太阳。
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我真怀疑这话你是怎么好意思说出来的！
家园 菜农们惨呐 哪有参将想的那么“高屋建瓴”？
猪肉都什么价了？比大蒜都便宜，
菜价是涨了，可是到农民手里了吗？
接着是辣椒、绿豆......