主题：【原创】希腊危机和欧洲社会经济断层 -- 晨枫
家园 发展私车是经济发展的必须 除了汽车，哪里找能够带动这么多相关产业的行业？
另外，除了北上广等一线城市，中国广大城市好像堵车也不严重，实际上就是在北上广也仅有若干条路是堵的。我去过的包括长三角和内地的大城市和小城市都没什么堵车现象。当然，当地人是把等一两个红绿灯也称作是堵车的。
家园 同意 我以前在石家庄，出租司机在一个红灯下排了40米的队，就叫堵车了，并且开始问候市委领导的母亲。我说这很正常啊，不算堵车，他一下子就反应过来了，说：你是不是北京来的。我们这里和北京没法比的。
家园 你到过几个省会城市呢？ 中部最落后省份的省会，老早就单双号限行了？
不会是人家吃饱了没事/不堵车也学北京限行玩吧？
家园 二三线城市堵车也很厉害的 在我老家的省会城市，中午在市中心那几条路坐车有时候不比走路快
家园 发展私车的确是经济发展的必须 这个观点我绝对同意，但是二线城市堵车的也不少，而且由于司机素质相对差一些，有的道路规划不合理一些，公共交通建设的慢一些，其实堵得很厉害。我老家一个省会城市，堵车也很严重，而且我喜欢旅游，到过的一些城市也堵车的。像我老家，不是等一两个红灯，部分路段是真堵。
我觉得长远来看，由于中国的人口规模，相当一部分城市都要走公共交通的路子，当然汽车产业也要大力发展，我觉得并不矛盾。
家园 这就是发展理念的误区了吧，为了发展而发展 说极端的话：放在帝国主义国家，就是为了军工业，必须发动对外战争，不然军工企业都要饿死。
公共交通的欧美对照，可以看出发展理念的区别，你看美国有几个人坐火车的？而欧洲的火车和轻轨加上公汽，可以让很多人觉方便到不需要开车。
整个社会的能源节省，污染减少了，是一种优雅的形态。这是一种好的方向。
有钱人或爱虚荣的可以开豪华私车啊。但有钱人在整个社会中的比例永远是少的，每人都开车那只能开普通车，还是一种浪费的形态，也满足不了虚荣，不是优雅的方向。
家园 赞同坐公交 所以我对石油涨价举双手双脚赞成
家园 跟理念没关系吧 是跟人口密度啦，居住成本什么有关的吧。
欧洲的城市跟中国类似，北美的城市刚去的时候大吃一惊，超乎想像。北美城市不适合开展公交。当然，这种城市状态也许是结果不是原因。
家园 我说的是借鉴这种路子是错误的 因为欧洲自己没有做到。你借鉴什么呢？人家环保公共的背后，是相对高的人均资源占有，当然有条件做到。中国不应该盲目借鉴这种东西。而是应该有自己的解决方式。
我举得例子，是在强调能源对这些欧洲国家的重要性。如果欧洲国家真的是那么环保，那么起码这些能耗指标应该下来才是。可是实际上情况并不是这样。这样结果就比较明显，没有实现的表面上的环保和可持续有什么可借鉴的。不是高能耗就是把污染转移到其它地方去了。短期学不来的。
家园 你对比一下在欧洲和美洲养车哪个贵？这是政策杠杆的问题 欧洲鼓励公共交通，平时尽量不开私家车的观念已经相当普及，很多知名大教授平时都骑车上班，甚至有步行的，只有阴雨雪天才开车。
这不是一个方向的问题吗？你非得要做到什么程度才愿意去学呢？
家园 说说挪威车主的年费, 每年的2月20是所有挪威车主交年费或是养路费的时候,不管你是汽油车2750nok,柴油车3245nok,拖拉机395nok,只要是总吨位在7.5吨以下车主就要交钱.而且法律上清楚的写着一条就是,不管你有没有收到账单,以及任何其它原因,挪威政府有权利按时让你交钱.:-)厉害吧.法律界的可以评论一下什么叫做法制社会.所以有了这条法律,收税对于挪威政府来说是非常方便的.当然不排除有些人是真的没有收到.呵呵.每年报纸上都会刊登一些死了老子的,但是要儿子交税的文章,还有就是因为生了一场大病结果等到通知说车牌要收走了.但是大家说如果我真的不交也不会坐牢,只要小心开车,也不会被人发现.这样不用交了.呵呵,是可以,但是缴税法上还有一条就是,可以让政府直接从你的工资里扣钱.这条法律厉害吧.想逃税,除非你跑路.说到这个年费有很多有趣的经历,下次可以单独写一写.