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主题:【原创】希腊危机和欧洲社会经济断层 -- 晨枫

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            • 家园 这哪里是假设,这是实实在在的数据

              不信欧洲人难道就不优雅了吗?真受不了。

              2008年,全世界的一次能源消耗量(Primary energy consumption)相当于113亿桶原油;

              其中美国消耗了23亿桶,占全世界总消耗量的20.4%;欧盟消耗了17.3亿桶,占15.3%。美国人口为3.0亿,欧盟人口为5.0亿,这两个世界上最发达的经济体加起来人口占世界(67亿)的12%,却消耗了36%的能量,这就是地球上最大的不公平。

              中国人口约14亿,2008年的一次能源消耗量与欧盟相当。

              你却要说欧洲人环保,可持续发展,这不是扯蛋吗?

              • 家园 只不过说明中国是不可持续发展罢了
              • 家园 哥们,理念问题

                世界上有很多不合理的现实,但是好的理念总是相同的。

                • 家园 我的理念就是:他们凭什么?

                  凭什么明明消耗得比我们多,还能自翊可持续,自翊环保?我在欧洲工作了快四年了,最受不了他们的这副嘴脸。

                  给你说个2006年左右的事儿。那时中国开始限制焦炭出口,欧盟于是抗议中国违反自由贸易的原则。而2006年以前中国大量向欧盟出口焦炭,欧洲人那几年一直在指责中国不限制高污染的焦炭工业,无视环保。

                  这帮王八蛋。

                  • 家园 我们说的不是一回事吧?

                    我个人是环保主义者,我看到节能优雅的东西都是点头赞许的,看到浪费的都是摇头反对的,无论是发生在中国还是在外国。

                    我同时是个民族主义者,当然很能理解你的说法。

                    • 家园 欧洲人有些做法是可取的

                      这点我同意,比较精细的公交系统,这个我们应该向他们学。

                      不过,从大方向上看,他们的嘴脸可憎。

        • 家园 这要认真的分析-欧洲的环保与可持续的代价是什么

          个人的意见很简单.欧洲的环保与可持续是隐性资本与资源输入的结果.

          如果看一些欧洲国家确实绿树成荫很多环保措施,但是,不能光看这些细微的地方.欧洲仍然是资源的高消耗地区.单靠欧洲尤其是西北欧的自身资源应该是没有办法支撑这种的.很明显,欧洲提倡的环保与可持续反过来,如果在其自身实现的话,并(还)不能支撑欧洲现在这种生活方式.

          这种方式其实没什么可借鉴的.或者说,他们提倡的,也仍然只是一个目标,连欧洲自己都还没做到呢.

          • 家园 鼓励公共交通怎就不能借鉴?

            中国本来是自行车大国,可是现在堵车已经是世界上最严重的了吧?

            不要因为没有做到就不做,这是一个态度和政策方向的问题。

            • 家园 北京的汽车保有量比瑞士全国的人口还多

              瑞士还老堵车呢,何况北京。

            • 家园 不是不能,而是根本就是方向错误

              要是能够借鉴,伦敦还收堵车费做什么?难道他们不懂鼓励公共交通?

              说得透彻一点:其实欧洲自己这些都是做不到的。有什么可以借鉴的?或者说,欧洲人引以为豪的一些环保和所谓的可持续,背后其实还不是高能耗或者高资本投入才做到的?我看这些没法算欧洲的优点。至少在技术上,欧洲把解决环保与可持续看的太简单或者是这个领域的既得利益,也可能是自恃太高了。

              你让英国或者德国离开一天石油或者天然气试试?

              中国自己要是能够做到通过公共交通解决出行和拥堵的问题,那是拿出新办法才有可能的。要是实现了,肯定不是借鉴的结果。

              • 家园 中国发展私家车的方向是错误的,公共交通才是正道

                你说哪个是错误的?发展私家车错误?还是鼓励公共交通错误?

                多用自行车,不是减少对石油的消耗吗?而你说没有天然气石油试试,那不是抬杠吗?

                石油天气也有用完的一天。

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