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主题:【原创】希腊危机和欧洲社会经济断层 -- 晨枫

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        • 家园 所谓越来越懒 是也

          德国比起南欧肯定是强到天上去了。但是比起当年马克时代,整个社会懒散了很多。这跟高福利肯定有关系。福利太好,一个月上千欧的四口之家,住房是政府低保的话,再加上非夫妻关系,政府对单亲母亲还有别的优惠。这种日子也不能说是过得下去。我在餐馆打工,每天晚上,辛苦一个月也才区区700欧。而且德国公共交通设施发达便利,也不需要养车。我见过的这种家庭还养狗呢。

          相比较而言还是他们舒服些吧。

          • 家园 每天晚上??

            我靠,这个剥削得好厉害

            • 家园 哈,一般了。要知道这可是灰色收入。

              德国规定外国留学生每年九十个全天的打工时间,根本不够。

              只能平时走点灰色地带。挣点辛苦钱:)碰上老板人好会多拿点的。如果比较黑那也没办法。

          • 家园 养狗那是人权……

            人家的狗还不带吃剩饭的!正八景儿的狗粮

            而且我还发现越是那些流浪汉朋克啥的越要养大狗好狗!我算下来觉着这些大狗一个月的伙食费应该不比普通中国学生少……

      • 家园 这福利太变态了!

        即使是不工作的人靠低保也可以有余款出国旅游

      • 家园 天啊,还有这样的啊,不灭亡真的是没天理啊.
    • 家园 花晨枫,国家的核心竞争力是人

      我现在住在德国,去过希腊,西班牙,两边一对比就能有一些直观的认识。

      两边的文化差异(人的差异)太大了,绝对结论不好下,但是总体平均起来德国人真的是兢兢业业,一丝不苟,训练有素。反观南欧,虚荣,懒惰,缺乏组织。

      看看两个国家的餐饮业和奢侈品的价格水平就能从一定程度上知道两国人民的追求,希腊经济比德国差很多,餐饮业的价格比德国高很多,昂贵衣服的店铺倒是不少。德国是豪华车的故乡,但是你在城市街区里面见不到人炫耀的飙车,但是在希腊,小年轻们骑着宝马摩托,特意拆掉消音器(不然没那么吵),从夜幕降临到凌晨,就在雅典狭窄的小巷里面狂飙,尖锐的噪音几个街区外都能听见,炫耀着财富。说明希腊人就是一个享受型的民族,而且是在创业成功之前就学会了享受。从这点说中国有点和希腊像,很多人的虚荣和享受被不恰当的放大了(虽然还有很多人在勤勤恳恳的劳动),这以后绝对会是中国竞争力受损的一个因素。

      看看中国人在南欧和德国的境地也就能知道这两国民众的竞争力。在德国,面向德国人的行业里面中国人除了中餐馆外在其他行业是站不住脚的,一方面是德国人骨子里面比较排外,最主要的是中国人和德国人比缺乏竞争力,营销,组织,技术方面都很欠缺,除了勤劳外其他各方面总体不比德国人强太多,在异国他乡做生意自然站不住脚。再看希腊和西班牙,中国人凭借着勤劳一项就能在当地站住脚,中餐馆自然不在话下,成衣销售,裁缝,药店,电脑商店,甚至卖制冷设备的店铺都有。中国人在当地的第一代一般都是苦日子的时候过去的,开店铺为主。现在第二代很多都进入金融,法律行业了。

      中国崛起的核心是几代人吃苦耐劳,脚踏实地。中国啥时候要是崛起不动了,那肯定也是因为这种民族气质消退了。

      • 家园 人家能吸收来别国的优秀移民

        竞争靠的是智慧,创造力而不是吃苦耐劳。

        驴可以老老实实的拉磨,吃苦耐劳,但肯定竞争过会发明机器的人。

        吃苦耐劳,脚踏实地,是最合适的奴隶而不是劳动者,社会需要创造力,一个善于扼杀儿童创造力的民族是没有希望的民族

      • 家园 也不用美化德国人

        如果从个人来说,中国人在语言因素不是很重要的行业,一般竞争力都是很强的。德国人非常的排外,文化上的差异太大,才是中国人在德国就业的短处。德国人和老中一样,削尖脑袋往北美钻,虽然有天然的语言文化的优势,也不觉得那个行业会有德裔站得住,而华裔站不住的。

        德国和中国都是人口密度很大的国家,互相交流其实挺能说明问题。中国人到德国混,那么点地方那么多人,基本就是找罪受,最起码能开餐馆。德国人到了中国混,那么大的地方那么多人,除了能教德语和一些机械化工,都想不出来他们适合的行业,想开饭馆那是找死。

      • 家园 的确就是这样

        现在也在德国,也去过希腊,的确就是这个样子。南欧的人太乐于享受,对他们来说,每天能有一杯咖啡喝,享受一个有阳光的下午就很满足了。德国人对于工作还是相当严谨,但是德国老人也说,等他们都退休了以后,年轻一代很难完全替代他们,因为德国的年轻人也已经比较浮躁了,不像他们的前辈那样愿意沉淀下来搞点东西。

      • 家园 中国的问题是有一大批踏实努力干活的人

        分布在企业、商业和中介机构。另外有一大批不干活的人,主要在政府和国企,举个例子,某电信公司我比较了解,基本上全部的活都外包;政府有一大批吃闲饭的人。最可怕的是有一批寻租的人,通过立法壁垒或者执法壁垒,大家发现一个市场大有可为的时候,无法进入,只有付了租金的人才可以进入。这些行业包括房地产、外贸、金融、教育。

        我们的竞争力应该来自于鼓励干活的人(当然要有适当的管理,鼓励自律),减少不干活的人,消灭寻租的人。

        问题是,这几年是后两种人越来越在风头上。

        • 家园 下岗改制就是为这个开路了

          某电信公司我比较了解,基本上全部的活都外包;
          一线工人被撵走了,然后发外包、雇派遣工等等,如此而已。

        • 家园 这正是世界潮流宣扬的方向啊

          能有效利用资本和人脉的才是能人。

          附注说一下,太祖的时代尽管思想极端,但是宣传的主旋律还是对的:劳动最光荣。那时的工厂从上到下都是要动手的,厂长要经常深入车间,领导经常深入基层掌握一手资料,而且他们几乎都是基层起来的门内汉,随时可以动手干活的。那时夸夸其谈的人是被看不起的。这也是太祖整那些光会动口的右派知识分子没人管的大背景。那时的劳模大部分都是基层的工人,技术大比拼也是大家提高技术的方式,而且胜利者觉得很光荣。那时的东西真是经久耐用质量好啊

          一个社会是需要一些只会动口批评的的书呆子让管理层清醒的,但是如果一个社会都以张口批评他人工作为职业的人为主,越来越多的人觉得通过辛苦劳动获得收益的人是傻子的话,这个建筑在沙上虚构的社会也很快会崩溃的。

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