主题：【原创】希腊危机和欧洲社会经济断层 -- 晨枫
家园 冰岛以前还是最牛逼的国家呢
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德国固然从欧元得到了不少好处，但现在看起来难逃当初种下的苦果了。。。
家园 德国人勤奋只是一个传说 实际上很多德国人也被福利整得非常不像话了。
我没有在德国生活过，但是我的德国朋友说像我这样的收入水平，在德国要交50％的税（在瑞士只收20％）。去德国可以看到，满街的无所事事的人，醉汉还特别多。
家园 后面的话有点片面了 你要在中国的小地方看，青壮年打麻将游手好闲的也不少。上海的地方媒体也经常报那些小年轻“大学毕业”不去工作在家啃老无所事事。
不工作吃福利很多情况下那是因为资本家剥削太狠了，工作真的很不合算，反正已经社会底层没什么希望破罐子破摔了。
家园 这倒是真的 我也很担心。
家园 那也是相对而言 比起希腊人和意大利人来说，德国人还算是勤奋的。比起丹麦人和瑞典人来说，德国的税还算是低的。
家园 没那么夸张 要看地方经济，前东德地区要差些，失业率高些。总体来说，西部好于东部，南德好于北德。柏林一类的大城市里会有朋克和失业者习惯性麇集的地方，给人感觉不太好。南德小城镇则普遍比较发达富庶，社会环境安静祥和。
至于酗酒，我看这是西方普遍的社会问题，高兴了喝，不高兴了也喝，郁闷了就往死里喝，high大了还是往死里喝……
谁叫他们有失业保险呢，不但够吃饭，付租房，还有余钱喝酒
- 复 没那么夸张
家园 南德的小村镇非常好 首先是环境，干净，漂亮，基本上没见过大城市必备的酒鬼乞丐瘾君子之类的，周末有喝高了东倒西歪的年轻人，但看着不讨厌，更不可怕，还蛮可爱的；
再一个，这些村镇都有相当强的经济基础，往往随便一个小镇子，就有一个全球业界赫赫有名的企业，这些企业大的一般也就三两百人的规模，非业内人士肯定不会知道的，但是不论销售和利润都是大大的；
还有，在这些地方很少有东德常见的排外情绪，一来自己就是全球做生意的，见多识广，二来日子过的不错，没理由一副loser样子，至少，怎么的也不能跟客户和生意伙伴摆脸色吧。
家园 说的很准确 记得你写过海德堡的游记，但是看来这短短的游记远远不能反映出你对德国的了解呢
家园 其实德国也是越来越懒惰了。 政府公务员和普通工人的工资福利很好。即使是不工作的人靠低保也可以有余款出国旅游。一个四口之家如果是完全靠保障也可以有一千多欧的收入。这还不算什么再培训的额外费用。
大概一个多月前bild上面还报道了一个老兄几十年没工作光领低保，还嘲笑工作的人愚蠢。
另一个老兄更绝，要求政府除了最低生活保障以外还要政府给他女儿和儿子上游泳课和什么兴趣爱好一类的东西支付费用。每个月要求多领100多欧元。起诉政府，竟然还胜诉了。
家园 德国的年轻人比父辈懒了 大概是08年，记不清了，统计显示德国大学新生入学率在低迷了几年后再次出现增长，但数学，物理，化学，机械，电子等几个主要的理工学科还是下降，增长主要来自商科和艺术类。
德国的很多年轻人也不愿意面对枯燥的算式和仪器了，喜欢学美国人靠blabla耍嘴皮子或者玩几个概念就来钱了。
家园 压力很小的情况下，除非兴趣使然，比如我那个教授 否则根本没必要拼死拼活的工作。
当然年纪大点的德国人还是认为必须一丝不苟的完成工作，虽然说按他的时间来看有点拖沓，但质量很好。
年轻人么。。呵呵 我看跟我没啥区别。
都懒哈哈的，而且还爱玩。
家园 还有一点，就是公务员阶层越来越成为工薪阶层的大头 这可不是好事情，用羊毛的地方越来越多，羊反而越来越小……
家园 英国也老多这样的，而且通常这样人家的孩子 更容易走上父母的老路：早早生孩子（甚至三十多岁已经是祖父母级别），生一堆，不工作，等着政府给房子，领福利。。。几十年下来这样的人口比例越来越大，对社会的拖累可想而知。长此以往，财政入不敷出，很多国内同胞艳羡的高福利系统我看也难以为继。
家园 bild报道的当然都是人咬狗的例子 真关心德国失业状况和一般人使用社保福利的状况的话，还是要看劳动局的统计报告。目前的失业率7.4%,较EU27的9.6%还是好上一些
http://www.pub.arbeitsagentur.de/hst/services/statistik/000000/html/start/monat/aktuell.pdf
个人觉得德国劳动局的措施还是比较合理的，失业一年内发给原工资的65%，并时刻监督领取人找工作的进度。至于那些靠低保（ALG II 每月四百欧而已）就过得下去的，你还好意思跟人家计较么？况且这种人占德国人口比例还不到3%