主题：个人以前曾遇到过的一位教友。。。。。。 -- 年青是福
家园 哈，不生气就好 我猜一个，你是不是又要说圣母了？
认为我被气晕也可以啊，只要对你的有好处就行，
你对圣母的血泪仇，不妨开个帖子另说说吧。感情不发泄出来，憋着是不好的。
- 复 哈，不生气就好
家园 撒谎精，我什么时候说过你是圣母了？ 自己拍自己一砖，然后说是我打得，你羞不羞啊。
你的确是气晕了，要不干嘛给我扔那么多蛋啊。说不过，就撒谎，唉，好像宗教都是不赞成撒谎的哦，你鼻子变长了没？
千万别对你自己太自信，我对你半毛钱感情都没有，真的。我每次看到你总觉得很愉快倒是真的。
————————飞天鸭被气晕又来屏蔽了—————
嘿嘿，我说飞天鸭，你的脸皮真是厚，圆不了谎就来琼瑶经典段落了，我再次问你，我说过你是圣母了？不诚实的鸭子，你都疯得语无伦次了。
哈哈
家园 我们之间真的是理解问题 看看整个对话，真是鸡同鸭讲，猫对狗讲，野猪对耗子讲..
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我下面来一段琼瑶对白：
書桓：妳無情？！妳殘酷？！妳無理取鬧！
依萍：那你就不無情？！不殘酷？！不無理取鬧？！
書桓：我哪裡無情？！哪裡殘酷？！哪裡無理取鬧？！
依萍：你哪裡不無情？！哪裡不殘酷？！哪裡不無理取鬧？！
書桓：我就算再怎麼無情？！再怎麼殘酷？！再怎麼無理取鬧？！也不會比你更無情更殘酷更無理取鬧！
依萍：我會比你無情？！比你殘酷？！比你無理取鬧？！你才是我見過最無情最殘酷最無理取鬧的人！
書桓：哼！我絕對沒你無情？！沒你殘酷？！沒你無理取鬧！
依萍：好！既然你說我無情？！我殘酷？！我無理取鬧？！我就無情給你看？！殘酷給你看！無理取鬧給你看！
書桓：看吧！還說你不無情？！不殘酷？！不無理取鬧？！現在完全展現你無情殘酷無理取鬧的一面了吧！
依萍：你說我無情？！我殘酷？！我無理取鬧？！我可是因為你無情？！殘酷？！無理取鬧！所以我才無情？！才殘酷？！才無理取鬧！
書桓：好！就算我無情？！我殘酷？！我無理取鬧？！那妳為何要和無情殘酷無理取鬧的人在一起？
依萍：我承認因為我也無情！殘酷！無理取鬧！所以才會跟你這個無情殘酷無理取鬧的人在一起！
書桓：妳總算承認妳無情！殘酷！無理取鬧了吧？
依萍：你不是也承認你自己是無情！殘酷！無理取鬧了嗎？
然后真的死心了，看来我在河里和所有人亲切交流，建立和睦气氛的想法是太理想主义了。
还有，说别人撒谎精，这可是人身攻击哦，看来一开始就不应该理你的，现在越来越放肆了哈。
- 复 你同意的是什么?
家园 我说的是佛教里的旁门左道 比如净土宗，我个人认为佛教的理论博大精深，其它宗教无法相比。
家园 你不好直接说净土宗就是旁门左道 老太太念佛当然是有的，不过净土宗以我有限的了解看，不是仅仅念佛这么简单的，虽然个人不喜欢它的那种方式，不过也许对别人能起到作用，这就行了。
家园 所以宗教的第一优先是是否适合大众 是否可以快速和稳固地传递给没有多少文化，也没有多少时间去探讨哲学的普通人，和理论上有没有漏洞没有多少关系。如果说理论深度的话基督教未必比得上佛教，但是在传播性这一方面基督教目前大大超过佛教。而喜欢用理论漏洞，用爱国心民族主义去排斥基督教的华人知识分子，跟这一过程也没有什么关系。
家园 你又在造口业了 家园 所以要说清楚嘛 你为什么认为佛教的净土宗是旁门左道呢？佛教教派众多，多是适应当地当时需要而改良、发展，作为宗教旁观者，如此论断是否有违你所说的“谦卑和不能论断别人”呢？
- 复 所以要说清楚嘛
家园 净土宗的说法基本上是 只要一直念六字真言，南无阿弥陀佛，就可以进极乐世界。
不论断别人，是因为人是复杂的，我们对任何一个人，其实都所知甚少，这样的论断当然往往是武断片面的。
但是对客观事物和各种理论说法，如果都丧失了观察和判断能力，那就不是谦卑是愚昧了。当然“旁门左道”这种说法是不好听，没有建设性，可以改成，无法代表佛家的主流，无法涵盖其他奥妙精深的理论，需要改革，等等。
家园 就净土宗说一点我知道的东西 我也不是专业人士，只能就我所知，勉力说一点。
净土宗立足的根本应是阿弥陀佛的愿力。就像地藏王菩萨发的愿是“地狱不空，誓不成佛”，阿弥陀佛发的愿则是要接引符合一定标准的众生往生西方净土（具体见《无量寿经》），注意这里的标准实际上不止口称“南无阿弥陀佛”那么简单，是后来有的传播中把它过度简化了。
至于不识字的老婆婆光念佛号能不能成正果呢？也许也是可以的，因为那样的人心无杂念，有时反而更接近于圆融智慧的境地。
佛教的一大特征，也是释迦牟尼的一个特点，就是因材施教。人的悟性有高低，开悟有顿渐，因此佛教有无数法门，就是让各种材质、不同领悟力的众生都能循某一法门成佛。净土宗的影响力大，自然与它是相对简单易行的法门有关，但据此就说净土宗是旁门左道，则不免失之武断了。
家园 就宗派之分再多说几句 我到目前来说也不算净土宗的支持者。不过我对禅宗也抱有一定的疑惑。
佛教宗派众多，天台宗、唯识宗、华严宗、三论宗……这些都是教理比较艰深的（我觉得）。律宗注重持戒，比较严格。密宗不是一般人能自己修行的，那些咒语你压根看不懂。禅宗更有文化气息，与中华传统审美也结合得更紧密。至于净土宗则贴近广大人民群众，一是通俗易懂，二是不一定需要老师领入门，比较好自修，三是有一个特别美好的前景给大众期待。所以净土宗在民间影响力大也是很好理解的。
禅宗与净土宗之间一些彼此不认同的地方是肯定存在的，但这种教义上的争执，其实并不能肯定地说哪方更为正确。条条大路通罗马，只要能通的，就是正确的。
基督教的宗派之间矛盾也不少。不提东西教会的分裂，也不提新教从天主教中脱离，光新教内部的小山头就一大堆，就我所知，如圣餐中“圣体存在”究竟是事实还是象征这个问题，有些教派之间就一直不能达成共识不是么？但是这并不代表我们能简单地把其中的某个教派就认定为旁门左道。
家园 哎呀，是净土宗的信徒太幼稚 单信一直念几个字就能进入极乐世界呢，还是你把自己看得太聪明，具有一句话概括一个信徒甚众的重要佛教流派的能力呢？我要说你太过偏颇呢，还是对佛教流派的歪曲泼污呢？如此说来，基督徒不用任何宗教仪式都可以去天堂了，为什么还要建教堂呢？
既然你认为有人歪曲了基督的本意，那就不要肆意歪曲其他宗教的教义，更不要妄自论断其他扎根中土、枝繁叶茂、懂得改良以适应本地的宗教。那正是对你们所谓基督教义的背叛。
你看，正说反说都是话嘛。你既说不“论断别人”，又称“对客观事物和各种理论说法失去观察判断就是愚昧”，这种左右都是道理的逻辑正是你们开脱自己，为自己的所有行为找到自我满足理由的最佳途径。
所以，某些教徒会为基督喋喋不休，明里暗里贬低其他宗教，希望“基督的光辉照耀中国”呢。
家园 至少对不认字的老太太来说 对她来讲就是这样的，当然其祖师肯定有其他解读，也欢迎你用事实讲讲，净土宗到底是什么样，普通人的信仰又是什么样。我说的是我的个人归纳后的看法，只要你提出事实合理，就可以改变我的看法。对人我们永远看不清，谈禅论道则是有心人都可以做的，所以“不要论断别人”不是说“不能论断共产主义”“不能论断基督教”，不是有很多人谈了看法，我也谈了自己的了解吗，欢迎你谈谈自己对净土宗的了解。
不过，我也从来没有希望过什么光辉照耀中国，中国建设的是由中国特色的社会主义，不是封建主义，迷信主义，资本主义或者基督主义哈。
家园 我也来代表一下不识字的老太太 对她来讲基督就是只要念念阿门，她就能上天堂啦。
再说了，到底是你认为净土宗只是念念还是老太太认为净土宗只是念念呢？你若以所谓不识字老太太的认知就判断净土宗是旁门左道，那就是犯了你所谓的基督教教义。你访问过几个不识字的老太太，就能做如此判断，你的观察与判断力在哪里？你对其他宗教的尊重与包容又体现在哪里？妄自尊大、肆意泼污，这不是宗教问题，而是人品问题，不是靠忏悔与祷告就能得到原谅与解脱的。
你将歪曲、诬蔑别的宗教叫做“你的理解”，这个逻辑可以得出犯罪也是应该得到理解的结论。人都有阴暗面，约束自己，而不是将恶的一面释放出来。肆意挥洒恶的想法，那就叫无耻。
你不是主张
基督教精神对现时的国人性格心理会有颇多助益之处，被基督教精神沐浴的中华民族在未来定将焕发起新的生命力。不要告诉我，你所谓的中国特色就是基督教精神沐浴下的社会主义啊。
家园 个人感觉你的辩论态度有问题 我对净土宗的看法，自然不是空穴来风，而你其实根本没有了解，说来说去就是再反对我的那句关于基督教精神的话，这样为了反对而反对，双方都无法受益，你不妨谈谈为什么对我的话这么反感，而我也可以展开一下我为什么会这么说的理由。