西西河

主题:【整理】好人做到底:向各位报告对百里先生著作的检索结果 -- 双石

共:💬140 🌺319
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 10
下页 末页
              • 家园 呵呵,好象没有截然两段吧?

                当然,文中举例多为欧洲——不对,你是在嘲讽百里先生食洋不化,拿欧洲指导中国?

                呵呵,搅吧,搅吧!

                • 家园 “欧洲的问题”“我们的问题”在文中可是分开论述的

                  欧洲的问题是久则不速,我们的问题是不速则不久。

                  ——还用多说吗?

                  • 家园 呵呵,这句绕口令,说明了什么哩?

                    说明百里先生和兄台之言立马就“及义”了?

                    这当然需要兄台多说啦!

                    • 家园 理解原文了,这就是一句概括;不理解的话这就是绕口令
                      • 家园 现在兄弟想听听兄台的理解,请不吝赐教!

                        特别是这个“欧州和我们相反”——也就是说,我们和欧州人打仗的目的是相反的,他们要胜利,而我们……

                        • 家园 欧洲的目的是速决,我们的目的是持久。是为相反。

                          您的后半句,真让人佩服,我都很想宝推一下,看看双石中校是如何跟人奋战不屈的……

                          • 家园 呵呵,就等着兄台把这话说出来!

                            这正说明一些河友和兄弟对百里说法“言不及义”的批评是有道理!百里选择用“目的”和“手段”来阐示“持久”与“速决”的关系的确言不及义!极易与赢得战争胜利的“目的”和“手段”相混淆,极易引出歧义!

                            速决和持久,都不是战争目的!打仗的目的不是打仗。

                            呵呵,这可是简单的逻辑问题哟!

                            • 家园 有些莫名其妙啊。言不及义的问题我讲过了吧?

                              赢得战争当然是目的,但这是一句废话。

                              持久战是相当长一段时间内的主要目标。这是抗战的标志性阶段。

                              持久战是战略和持久战是目的,我后面帖子解释过了,意思差不多。

                              况且,更重要的是,您自己的问题呢?转进了到揭批蒋百里的斗争当中了么?还是百里公的罗哩罗嗦,造成了您理解困难?

                              • 家园 呵呵,这个罪名,可给兄弟安不上哟!

                                兄弟揭的是那些神话者,而不是百里先生哟!要里百里先生在世,以他老人家的阅历和度量,恐怕会赞赏的,不是那些神话者或文过饰非者哟!

                                嘿嘿嘿嘿,兄台要故意往这个上头引,兄弟要严重怀疑兄台的动机哟!

                                呵呵,兄弟除了批评百里先生言不及义外,还批评了别的什么么?而兄台开擂以来,又有多少废话哩?

                                • 家园 蒋百里为啥要赞赏您?

                                  您口口声声佩服,却讲不出佩服哪里;缺点倒是给人安上不少。

                                  人思路清晰也就是不及太祖,还是可以的,好好的文章却被您给解读得支离破碎,说人言不及义。

                                  这换谁,谁乐意?

                                  • 家园 又开台了?

                                    呵呵,老是重复这些赞颂之辞,就没意思了。再说兄弟对百里先生的敬意,也没有必要没有理由一定要在兄台面前剖白,是吧?

                                    至于百里先生是否会赞赏兄弟这号的,兄弟认为会:百里先生比较喜欢能抹逆麟之辈,据有人八卦。当年先生执掌保定军校时,有学生名唐生智者与人打睹,打了百里先生一耳光,结果反被百里先生收为爱徒。

                                    呵呵,虽是八卦,兄弟宁愿信其有!

    • 家园 蒋氏持久战的起源另有其书

      抗战开始后,发表《抗战的基本观念》,断定以“全民抗战”、“持久战”,日本必败。

      蒋氏仕途虽不得志,唯其战略触觉益发老练,写下不少犹如“预言”的论文,屡于事后应验。就如蒋百里的《日本人 一个外国人的研究》和《抗战的基本观念》对抗日战争进行的预测,与事实基本一致。可见其战略水准之高。

      * 《国防论》 蒋百里 1937年初夏

      * 《日本人 一个外国人的研究》 蒋百里 1937年夏 《大公报》

      * 《抗战的基本观念》 蒋百里 1937年秋冬

      大洋芋:【文摘】蒋百里——《抗战的基本观念》

      frnkl:再补充一段及与蒋百里论述的比较

      大洋芋:引用自己没读过的文献是学术界一大恶习,回帖不看贴是BBS一大恶习

      • 家园 《蒋百里抗战论集》均收入了这两篇文章。

        都是大洋芋河友的劳动成果,所以都在兄弟的检索范围之内。

        《抗战的基本观念》全文在此——

        抗战的基本观念

          欧洲人以商业起家,他们的心理上有两个基本点,一是现钱主义,一是计算主义。因为现钱主义,所以将来如何危险,他总是说:“到那时候再说”。这决不是苟安心理,但今日今时如何最为有利,却是他全副精神之所在。因为计算习惯,所以两种数字的比较,可做一切计划的根本。他们偏重物质元素,至于不可以数字计算的精神元素,总退居于背景里。

          我们来到欧洲,随时给欧洲人说明我们抗战到底的决心,他们表面上虽然承认,心理上总带着怀疑。因此我就以中国人并军事学问上的立场,在德法两国军事杂志上发表了一点学问方面的见解,想把他们的根本观念廓清一下,现在把这篇汉文稿子寄到国内籍供国人的参考。

          我们中国人的思想有两个基本点为西洋人所不易了解。

          第一点,是我们的乐观态度,这乐观并非眼前一时的享乐,而是悠久的长久的希望。我们对于历史,终于五千年一回溯,三千年一综括。在欧洲人看来,三五千年的老古董,学问上研究固属有益,与实际的人生则不相干,在新教育家看来,这徒然造成了时代的落伍。但中国人却从这种历史教育中养成了一种特性,在今日就发生了影响。中国人是:因为时代经过既久,社会变迁自多,所以他的历史观念是强者未必永久强,弱者未必永久弱,汉、唐、宋、明,曾经几度的败亡,但未来复兴的一个模糊的希望始终涌现于国民的潜意识里。王夫之顾亭林在宗族失败以后,仍是拼命著书,这种例子只有最近一位德国海塞尔(Hussel,胡塞尔)博士,在德国战败后重新把本国历史叙述一遍,提倡一种乐观精神,我觉得他的功效,比了费希特(Fichte)的讲演还重要些,但较之顾王,犹不能望其项背。

          这种悠久的乐观态度,非今日物质文明眼前享乐的人们所能明白。也许有人说现代的文化与从前不同,然而真正拿历史的眼光来看,文化之所以为文化,就在其传染性,发酵性。假如不“化”,就不得谓之文。所以文化这回事第一是敌我同化。蒙古人满洲人会骑马,西洋人日本人会用机器,但他骑马我也能骑,他用机器我也可以用。假如说,我们机器武力不如人,所以决不能取胜,那么历史上复国英雄,与革命志士起事的时候,弱国对抗强权的时候,武力与机器总是不如人,但终久获得最后胜利,这是什么原因?福煦(Ferdinand Foch)将军指挥了一千万人以上的武力,握有全世界的补充,他却说一句话:“只有自认打了败仗的人,才是真正打了败仗。”我们知道福煦将军先有了这个根本信仰,然后英法美的武力才交给他。换句话说,因为法国人精神的坚决,所以物质才能从贫乏里一天天充沛起来,武力才能从弱小里一天天强大起来。

          我们今天退出上海,但我们自信是胜利的。我们今天退出南京,我们也自认识胜利的。这种说法并不抽象,也不空洞,我们有真正的科学根据。须知我们是农业国家,并非工业国家,后者全部国力集中几点,一个纽约可抵半个美国,一个大阪,可抵半个日本。中国因为是农业国家,国力中心,不在都会。敌人封锁了内地隔绝的上海,只是一个死港,点缀着几所新式房子的南京,知识几所房子而已。它们与中国的抵抗力量,完全没有影响。你们把南京比纽约、伦敦、巴黎、柏林,这就错了。史丹法尼(意大利前财长,时任国府高等财政顾问)他倒懂此心理,他说现在中国人人心头有一个南京,日本空军炸毁了几座新式建筑,并不算一会事。

          第二点,便是我们的决心,是直觉的,不是计算的。毛奇(似应为 Helmuth Karl Bernhard von Moltke,老毛奇)将军有一句名言:“先要算,后要断。”现在的欧洲军官一天到晚只是算,平生难逢一次断。但战史的经验告诉我们,平时的计算无论如何精密,到了战时仍不可靠。毛奇将军这句话的价值,就是把“算”和“断”分为两件事。断的时候,就不能算。假如算定打胜仗,然后打仗,这种军官就不能成其为军官。

          从世界的眼光看来,敌人的飞机有多少,武器有多少,我们只有多少,我们当然不能和日本打仗。但我们的国民,我们的领袖已经在计算中过了六年,现在不能计算,只能断。我们现在的抗战,便是我们的直觉,但这支决议经过了一番计算的洗炼。你们现在再用纯粹计算的眼光来看我们这次抗战,就事情是我们断然决然的意志。战略家异口同声说,战争目的在于屈服敌人的意志,屈服一个将军的意志,使他放弃抵抗,这是可能的。屈服一个政府的意志,使他改变政策,这是可能的;但要屈服一个民族求生存求自由的意志,这在古今中外都是不可能的。就中日战争来说,抗战乃我们民族决心的表现。蒋介石将军的意志,便是我们民族意志的象征,若论日本能曲阜中国民族的意志,这是没有历史的常识,若谓日本能屈服蒋介石将军的意志,这是没有人格的认识。

          日本的愚蠢可笑,可见于防止赤化的这种宣传上面。大家知道赤化是一个思想问题,不是威力问题。若谓威力可以压制思想,世界上就绝不会有革命问题发生,也无从有新兴的国家了。假如欧洲人害怕中国会变共产党,不客气的说,凭着日本二百万军队来防止中国赤化,等于尼古拉二世用禁卫军压迫革命党一样,而且,谁能够保证日本这二百万军队中没有很多的反战派和共产党?

          中国人决心不走共产的路,不是任何威力防止的缘故,而是由于中国人自己的观念,自己的家庭组织与爱国精神。假如抹杀了中国的爱国精神,破坏了中国的家庭组织,这时欲防止赤化,就是百十倍日军现在的兵力也是不够的。日本现在这样蹂躏中国,目的处心积虑要把中国分裂破坏,要把中国赶上共产的路,[引者注:日本发动战争是这个目的?????那怎么解释在战争整个过程中,日本但有与常公妥协之议时,开出的条目中头几条一定会包括共同反共防共????]但实际上反而刺激了中国的爱国精神,反而促成了中国的全民团结,加速了中国一切组织的改进。中国民族存在一天,这种精神与组织也存在一天。所以日本欲屈服中国,和把中国赶上赤化的路,二者是同样的绝不可能。中国人既不会屈服,也不会赤化,我不敢自夸,我举外国人一句话,英国泰唔士报说:“中国民族主义终必胜利”。

        遍查全文,无“全民抗战”、“持久战”字样——当然也涉及了这个内容。

        别的不说,看看百里先生对日本对华战争目的判断:“日本现在这样蹂躏中国,目的处心积虑要把中国分裂破坏,要把中国赶上共产的路,……”,你还能冠以“准确……”之类的字眼儿么?百里先生真的了解日本军国主义么?

        至于《日本人》,基本上不是一篇对日作战方略的文章——网上有全文,这里引出目录各位瞅瞅——

        绪言……………………………………………………一

        第一章 几个自然条件……………………………三

        第二章 几段历史事迹……………………………七

        第三章 明治大帝…………………………………一〇

        第四章 欧战………………………………………一三

        第五章 固有的裂痕………………………………一七

        第六章 军人思想的变迁…………………………二〇

        第七章 政治………………………………………二五

        第八章 财政经济…………………………………二八

        第九章 外交………………………………………三一

        第十章 精神上的弱点……………………………三五

        第十一章 黄金时代过去了…………………………三八

        第十二章 结论 物与人……………………………四一

        这本书的故事…………………………………………四四

          该书结尾是一位异国老人告诉百里的一句话:胜也罢,败也罢,就是不同他讲和!

          如果有谁认为这句话就是“抗战总战略”或者“办法”的话,兄弟无话可说。只是有一点“言不及义”的疑惑:如果这句话不是指某个战役或战斗而是指战争本身的话,胜了,不和也和了,败了,还拿什么本钱与人和?——除非是汪氏和?还得瞅人家高兴不高兴!

        • 家园 蒋百里主要的贡献是“知彼”“要不要打下去”

          《抗战的基本观念》说的是:

          ·抗战到底的决心,需要断,而不是算

          ·中国人的坚韧

          ·中国长期抵抗的国情

          ·中国赖以抵抗的意识形态:蒋介石的意志,民族主义

          《日本人 一个外国人的研究》说的是:

          ·日本人的性格、心态,日本的扩张野心

          ·华盛顿条约后,日本的野心引起英美担心

          ·统治阶级内部的问题,如内阁垮台、遇刺,文治派和武将派的矛盾,陆相、海相的军人干政,陆军和海军的矛盾,进攻俄国和进攻英国的分歧

          ·下课上,参谋当道,下级军官的不满和躁动

          蒋百里的文章半文半白,和如今的白话文有些区别,是那时候流行的文体,说他是“言不及义”的朋友,不知会如何评价鲁迅、梁实秋、林语堂等人?

          他对日本人文化、性格、心理,和日本的了解让人佩服。他若有时间加以拓展,写成一本文化著作的话,也许又是一本《菊与刀》。而他所说的日本政界、军界的种种不正常之处,此后几乎一一应验。日本对俄、对英的战略分歧,美英对日本的防范心理,这些结果都成为抗战能坚持下去的重要原因。若中国不能一力战胜日本,那么国际局势将如何朝着有利于中国的方向转变,这一点上蒋百里可能胜过毛泽东,因为蒋凭借对日本的了解,可以给出更为具体的路线图。而毛泽东运用的是共产主义的一些基本原理,如帝国主义国家瓜分世界的矛盾、世界各国的无产阶级革命(“如日本革命起来的快”等等),前者有些泛泛,后者则基本上没有成为事实。

          蒋百里并不是党国领袖,他说话、写文章和毛泽东的语气用意就截然不同。蒋百里首先的任务是说服蒋介石和其他国民党领袖,陈述的也多是客观有利条件。蒋百里也不是共产党,共产党所设想的广泛发动群众,在农村广大地域存在政权,蒋百里是做不到的。因此蒋百里的文章在“知己”这一节,如何调动“自己”的最大能力,的确帮助有限。但在“知彼”这方面则有过人之处。

          我想,持久战有两个问题,第一个是要不要战,第二个是如何战。蒋百里的用心几乎全在第一点,这是蒋介石当时最为狐疑的地方,需要对面前的敌人充分分析,才足以笃定他的决心;对第二点蒋百里是无能为力的了。对于毛泽东和共产党来说,第一点不是问题,他们必须生存下去,没有别的选择;所以关键是第二点。如果您想在蒋著中寻找后者,那大概不用费心了吧。


          本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 10
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河