主题：朱式改革再出江湖（谈谈股指期货对这次暴跌的作用） -- 陈笑东
家园 07年在美国爆发的危机 是房地产泡沫破灭造成的。
然后咱们为了应付这个危机，2008年用史无前例的低利率宽松货币政策，成功地把07年已经泡沫化的房地产价格拉高一倍。在已经连续多年M2增速超过15%的基础上，达到惊人的29%，投资占GDP比例在多年持续增长接近一半的基础上，达到惊人的60%以上。地球人都知道美联储发狂地印钞，可2009年美国M2扩张了多少？9%
这就是兄台所谓的“有保有压”么？
本次全球波动还未完，如果真不幸如兄台所言，发展为1930年代那样的大衰退大动荡(当然俺个人并不如此悲观)。那么2008年的政策只好用两个字形容——自杀。而这样自杀的后果，买单者最终毫无疑问是全体国民。
通宝推：leqian,家园 是发钱了，阁下认为不发钱该如何做？ 买单是全体国民，也没错。
但先稳住急速下滑的经济趋势
再用合适的节奏来通胀消化发的钱
应该是一个非常合适的手段
温的思路也是这样的。
阁下看到问题了，但在这个全球总危机的关头，除了这个办法我看不出还有更好的办法来应对。
家园 在2008年中国根本没有发生流动性问题 银行体系有没有出现流动性风险？没有。商业银行的盈利、资本充足率、拨备覆盖更指标正处于历史上最好的时间，且根据央行的月度数据，2008年全年呈现居民储蓄存款持续快速增长(远高于2007年)，定期存款上升尤快，银行资金流相当健康。反倒是经过2009年的天量信贷，到今天银行体系“长贷短存”的问题凸现，流动性压力开始加大。
国际收支状况有没有恶化？没有。经常账户按月一直保持盈余状态，资本账户全年仍是净流入。反而是到今年，我们看到经常账户开始出现月度逆差，累计顺差迅速缩小。
一个内部资金流向，一个外部资金流向，都是正常的，何来的流动性问题？
2008年是美国的危机，我们只是遭了池鱼之殃。美国金融危机对我国影响主要两个方面，一是外贸不振，二是外资流出。对于第二点，实际上只在9月雷曼出事前后，和次年初，出现明显的资金流出(回家救急)，此后就由于全球发达经济体央行联手注入流动性，美国史无前例的低利率促进作为全球主要储备货币的美元的利差交易活跃，外部流动性反而变得更加宽裕。整个系统中受打击最大的，是长三角和珠三角的外贸部门，民工回家也主要是这些地方。因此，后来的政策中，通过减税促进汽车家电消费的措施是正确的——外需不振提内需。
如果09年不那么搞那么疯狂的信贷和财政宽松，资金链要出问题的可能主要是地方金融地产利益集团，而从实证的角度，2009年房地产销量的大爆发，就从反面证明在当时的规模和价格水平上，社会购买力还比较充裕，房地产泡沫被刺破并不会给银行系统带来毁灭性的连锁反应。地方财政会遇到一些问题，但08年初地方负债的规模只有3万亿左右(数字可能有出入)，今天已经翻倍不止。这笔钱里面很大一部分是肯定还不上的，包括全国经济最发达的上海，韩市长在公开场合表示过不知修地铁的钱将来怎么还。一开始不割，嫌太小，搓大了再割，怕血流的不够，是这样的逻辑吗？
河里经济学大牛不少，比俺这点三脚猫的研究水平强多了。推荐一篇文章 万里风中虎:【原创】如何认识中国式危机
家园 乐坏了 “一开始不割，嫌太小，搓大了再割”
家园 不是流动性缺乏，而是经济严重下滑。方向都错了 池鱼之秧是没错的。
不过这个秧对中国影响非常大，大到不应对就要出大问题的情况。
这个局面也是加入WTO后必然会出现的问题，WTO的甜头已经吃完，这个格局已经到达天花板。
08年7月后外贸开始严重下滑，导致GDP下滑，国内财税收入都大幅下滑。自己去看看这些数据吧，都是呈现大幅度下降的态势。没有对经济数据的研究讨论这些问题都是无意义的。
如果国家不出手通过投资来提振经济，任由经济自由落体，后果就是外贸企业大幅度倒闭，农民工大量失业，社会矛盾急剧激化。
为什么老虎提出几个刻不容缓？
就是WTO格局已经没什么拓展余地了。08年7月就是WTO的天花板！
必须要转换经济模式了
家园 郭德刚说得好 从2楼跳下的人发出的声音是“砰！啊......！”从20楼跳下的人发出的声音是“啊..............！砰！”
4万亿就是那个把大家送上20楼的电梯
家园 我并不同意你的观点，就我在外企观察到的情况！ 我从公司看到的情况是08年发生了，非常大的恐慌性收缩。我们公司是IT某个细分的龙头，东西主要卖给银行啊，证券之类的。08年我们看到的数据是，大量的公司因为前景不明，或者说为了不被饿死而开始砍开支，其实需求是有的，但是为了拿到更多的现金流了，砍了再说，钱在手里总是不会错的。就这样大家都这么干了，造成我们08年后两个季度锐减，几乎感觉世界末日都要来了，需求一下子就没有了。这种恐慌性的收缩会通过各个环节从高到低的传导，直接的反应就是我们向台湾和大陆的vendor订货锐减优先处理库存，包括向intel的订货。我估计大家看到出口锐减也是这么被殃及的。但是09年三季度就不对了，大家一看死不了么，生意还要做，被压缩的需求爆发性的释放！结果我们09年一样保持了2位数增长（大部分都是下半年），并且09年Q4的增长率是10年来的最高值。与之相对应，我们派给下面vendor的订单大量增加。这也是为啥09年Q3和Q4出口那么好的原因，因为IT的整个上游复苏的非常快！08年七月并不是WTO的天花板，是大家恐慌达到的天花板！如果不是奥运和地震，真的是个好好收拾一下摊子的好机会，可惜被某些人的面子和形象工程给浪费了！
本来我们这次是有机会调结构的，非常好的机会（至少可以割个毒瘤，让真正的市场来帮我们解决问题），落后的东西总是会在危机的时候被消灭（参见资本主义的经济危机）。可是某些人呢，发了一堆钱去救了毒瘤，为了救GDP而救（这就是某些人的政绩！这应该被钉在历史的耻辱柱上！）。
我想某些人的行为大家都明白，不用粉饰太平，不用歌功颂德，历史自有评判，人民自有评判！
家园 阁下的感受非常个体化，应为我无法相信美国的经济危机是假的 按阁下的逻辑
国内哪有什么危机
没有，一切都很好，是当局自己恐慌了。
那么当局恐慌的根据美国危机乃至世界危机都是虚幻的？
中国外贸直线下降都是阁下说的自己恐慌了不愿意出口了？
显然是阁下的逻辑经不起推敲。
家园 这篇好 送花还不够，跳出来赞一个
家园 如此看来，温州人从房市撤退去买黄金完全正确啊
家园 你学経済的？学政治的？ 温比朱強、能説説具体的事例否？