主题：中日贸易依存度考察一 -- 冰排冻骨
家园 感觉排骨确实是在雾里看花 感觉排骨确实是在雾里看花，也就光会看数字。
好多事实都不清楚。比如奇瑞是国有企业都不知道。
家园 谢宝，支持 只有去过日本，才能真正体会日本的强大和弱小。
他的强大在于其雄厚的基础设施建设，周全到保守压抑的体系建设，舒服到每一个毛孔的服务建设，其他高精度的时间控制，高质量的工业产品等等，走过路过的，心里总要说两个字：羡慕。
但与他的强大相对应的是他的弱小，社会中那到处弥散的压抑，那种因为没有独立的军事国防建设而始终存在的对强者的卑微和谄媚。日本的男人是世界上最不像男人的，他的脊梁正如他90度的鞠躬，他的冷漠深刻的反映这个社会的不安全感。
我愿意享受日本的产品，但在那里常住可真是要命啊，
家园 排骨下面介绍下日本的产业集中度吧 刚看了电影food inc.
里面提到75年，最大的五家牛肉商占有率是25%，今天最大的四家占有率是80%+
即使你不去快餐店吃，你仍然在这个食品系统里，因为麦当劳这样的大采购商促进了供应链上游的合并。
印象中日本的快餐连锁业很失败。
二战结束时美军分拆财阀，但是朝鲜战争后财阀们又复活了。我一直不明白分拆后怎么会再复合的，难道日本人天生有集体意识，不喜欢自己做头？
家园 谢宝 恭喜：你意外获得【通宝】一枚鲜花已经成功送出，可通过工具取消
提示：此次送花为此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】。
家园 并不完全认同你的观点 并不完全认同你的观点。从你的观点可以看出你认为中国完全是给日本打工，而且永远都是打工的。就目前的趋势来看，日本得经济比中国经济更困难。日本的制造业面临中韩的追赶和挤压，而高端的设计又是欧洲的传统强项，软件业更是短板，金融业当然是美国独霸的。未来日本的经济增长点在哪里？人口老化，出生率低，劳动力昂贵，又不能开放移民，制造业只能外移，但是能移的地方越来越少，因为全球的制造业都挪到了中国。如果日本不依靠中国，我看不到日本的前途。相反，中国经济虽然有这样那样的问题，但是，的确在稳步前进和升级。中国已经从卖原材料，农产品到初级手工业品（比如竹编等），到初级轻工业品（如服装鞋帽等），到初级工业品（小五金，玩具等），再到家电，机械电子产品。很快汽车也会出口，还有未来的高铁，大飞机等等。所以说日本唯一的希望是搭上中国的经济快车，利用日本的资金，技术和管理等特长来促进自己的经济增长。否则，日本的未来就会像日本的家电，汽车一样，逐渐从中国的市场上消失。从长远来看，日本经济会越来越依靠中国。
家园 汽车已经在出口了 很快汽车也会出口，还有未来的高铁，大飞机等等http://auto.ifeng.com/news/domesticindustry/20100618/348639.shtml
汽车生产企业5月整车出口排名5月，出口排名前十家的汽车生产企业依次是：奇瑞、长城、长安、华晨、北汽、东风、江南、力帆、广汽、江淮，分别出口8053辆、5345辆、5333辆、3745辆、3521辆、3479辆、3226辆、2750辆、2595辆、2031辆。
1～5月，出口排名前十家的汽车生产企业依次是：奇瑞、长安、长城、东风、北汽、江南、华晨、广汽、江淮、中兴，分别累计出口30054辆、23679辆、21896辆、16840辆、14488辆、13112辆、11095辆、10563辆、8731辆、6953辆。
家园 我认为要将资本和社会分开看 日本升值后，大规模出口受阻，减少的出口无法用国内内需弥补，实体经济因此裹足不前，带来一系列的社会问题。
但是日本的积累的生产性资产在升值浪潮中完成了资本化或者说国际货币化，之后就和国内的经济实体没什么关系了，这些国际化流动性强的资本在全球扩张，使日本成为全球最大的债权国，现在因为炒铁矿石的新闻多，我们知道分布在全球的铁矿石基本上被日本人掌握了定价权。这就是资本化的日本的厉害。这些日系资本在全球流动，好处通过每届政府大量的财政支出惠及普通日本人，这是日本长期超稳定的原因（在面临大量社会问题时）
只不过没有坚强的国家独立性支持，这些资本往往成为美国的打工仔，如果哪天美国对中国搞金融恐怖袭击。中间的大头绝对少不了日本。
家园 日本就是个中等国家而已。应该安心回归本来位置了。 家园 如果你多了解一下产业链的概念 就不会这么快替排骨下只有打工的结论－－当然他的一部分结论偶也不是很同意。
排骨码了这么多字－－偶到相信他不会下中国替日本打工的道路的结论。还不如讲他越了解的多，就越发现中国产业升级的困难。
探讨如下－－
首先同意长远（首先的定义多长？）看，日本经济会越来越依靠中国。
但是在涉及行业的时候－偶个人认为应该逐个分析。
在区分重工业和轻工业的前提下，如果你知道一件产品从原材料到成品的各国公司分额的分布，那算是稍微了解了。
如果在能了解到在这个行业分工上各个国家的生产设备又来源于何处，可替代性有多大，就更清楚一些了。
如果也了解最终产品上的设计和销售布局，那就算这个行业入门了。
就我本人所在的一个行业，某个原材料日本１家公司占有世界８０％的分额。从不依据生产能力制定生产计划，极难进行价格谈判－－应该算一个典型的产业入侵壁垒。
大飞机起码现在举例不太合适－偶非行业人士，不敢乱断言，只能同你分享一下记忆中的资料，应该误差不大。
上海大飞机项目世界上好像有１００多家公司（其中多数又来自美国），中国本土大概有２到３家，占非主类产品件的分额大概不到２%还是５％。飞机行业绝对是考验国家产业的行业，很难有捷径，全靠平时的技术和数据积累。如果在细分的话，军事飞机和民用飞机（更严格）的要求还有所不同。
河里的晨枫是飞机大拿。
日本的一些产品价格还是有优势的－－打个比方讲，生产设备固定折旧，同样的设备日本８年，中国１５年。如果同期生产同一产品，中国占前期优势，但是如果非同期生产在考虑到生产效率改进就优势不大了。
所以讲中国是日本的唯一希望还言之过早，现在应该是中日相互利用兼日本观望。－－这点偶到是同意排骨产业认识，尽管难，但是要追赶。
高铁－－欧州也不是好东西，中国也不过是利用日欧竞争砍价。
高铁大拿－－忘情。
家园 不同的产业又不同的结果 在某些行业,比如机械,材料等行业,我们的确比日本落后,这是客观条件制约的,日本从战后就开始发展,而其起点也比我们高,国际环境优越,我们只能一步一步追赶,一口吃个胖子是不现实的.但是,我们也有优势,就是在新兴产业,比如在通信及软件业,新能源等方面,我们和其他国家同时起步,现在已经能并驾齐驱了.而日本却没有抢得先机,比如,通讯和软件行业.在北美的通信业,没听说过什么有名的日本企业,但是提起HW,大家又恨又爱.
家园 对－－细分点就好了 我所知道的如下－－供您参考
通信－手级为例，一些部件日本还是有很大优势，看面对哪个市场－不是很重要。手机照相用的ｃｃｄ,ｃｍｏｓ日本绝大多数份额。
软件不是很清楚。
新能源有个板块差距不大，有个板块还有点差距－－这个是我３年前了解到的。
ＨＷ很厉害已经开始侵入日本ＰＨＳ的一部分市场。
搞不好就河里就有华为日本员工。