主题：中日贸易依存度考察一 -- 冰排冻骨
家园 这话同样适用于美国 家园 在国家层面上，一切都是物质 我敢说，发达国家中对中国最友好的，估计就是日本了。在国家层面上，一切都是物质。
什么友好不友好，都是利益说了算。
家园 只要日本人肯花钱?这个假设就有巨大的问题 只要日本人肯花钱?这个假设就有巨大的问题
排骨还是要学点工程和市场的ABC。
家园 的确，有的人感觉不要太良好哦，这是杯具还是茶几？ 1.不知道[中国对日进口依赖是越来越大，...]这个结论是从哪里来的？
看中国[不含香港]的年度进口额，
84年进口总额274.1亿美元，其中从日本进口85.3；
90年进口总额533.5亿美元，其中从日本进口75.9；
00年进口总额2,250.9亿美元，其中从日本进口415.1；
05年进口总额7,914.6亿美元，其中从日本进口1,004.1；
09年进口总额10,059.2亿美元，其中从日本进口1,309.4；
这个比例说明了国内对日依赖度的提高吗？
2. 中国总体上缺的是技术，这个没错。不过日本所谓领先领域中的技术是紧缺而又不可替代的吗？ips再生细胞，blueray，新干线技术，想想没有这些made in jpn，似乎国内经济仍可照旧运行。反而小倭指责国内山寨版越来越多。能模仿出来，至少说明是我们的技术进步吧。国内有国内的强项，没有日本地球照转，西西河照流。
3.工资是缺乏弹性的，不能想象一个年收入税后4万美元的人把可支配收入降低一半或者更多，他怎么养家？如何还房贷？日本恰好就是这种情况。公司经理去种地补袜子，LP，赶快出来看赤佬哦...
4.公司季报年报可是定时出的，你放弃中国的业务，至少你短期内的成绩单不好看，股东们首先不答应。且真的贸易战了，就你那1.3亿人口，半数以上是老年人，国内市场有多大，有无可持续性还真的不好说。
5. 上个回帖中已经说了sunk-cost对日本来说太大，假以时日，的确[只要日本肯花钱]，小倭肯定能通过各种方法搞到鞋袜衣裤的，这一点我想没有人怀疑。不过问题是贸易战带来的损失对中日2国来说，谁的承受力更大些？日本当下的经济基础并不牢固，赤字，老龄化，国内市场狭小导致企业投资与创新不足，人力费过高等等，都比国内要严重。你比我先倒下就是我赢了。
6.上个回帖也说过，前提限于中日互掐，其他国家打酱油。且现在没有好处，没人会傻到去打贸易战。若是其他国家也加入进来和中国对干的话，还是要分情况讨论。不过这是另外一个话题，不在这里展开。若真的中日互掐，具体想法参见上帖与本帖5。
7. LZ似乎不怎么待见北韩嘛。北韩怎么要意淫称霸了？有具体例子吗？偶倒是觉得北韩的作为是对外部大环境的正常互动。
8.国内人口与市场规模摆在那里呢，要想公司季报年报写得好看，外资们都直接间接地对国内市场虎视蛋蛋ing。
最后，还想说的是，与小倭相比，国内在某些研发领域的确不行。不过并不是说缺了小倭的技术，我的厂房就要关闭，工人就要回家。国内收入水平没那么高，超前消费高精尖还真是奢侈和浪费。
现阶段，让小倭冒着成功率50%的风险去投资高精尖吧，中国人可以在一旁蛋腚地笑而不语，然后去做好自己该做的事。
家园 排骨还没有融入实业界，有些东西过于看表象了 制造业一旦关闭，再重启是非常困难的事情，尤其人员密集型的，现在的日本仅从数量上看，就根本提供不了这些劳动力，何况是受过培训的了。而且大规模制造业重启所需要的资源（电力，石油）也是现在日本本土负担不起的，而大规模进口的话，日本的船队规模，港口吞吐量，仓储容积和交通物流都负担不起。看过一个资料，一个在汽车组装流水线上的工人背后需要2.7个支援岗位。纺织业低一点，就算1：0.5，供应1亿人口规模的纺织业，第一线最少也要100万，加上支援岗位50万，现在日本本土完全失业的估计有300万人，仅纺织业就用去一半，其他的行业呢？
家园 象纺织业这类的劳动密集型产业，日本没必要发展。 也很难凭此抓住日本，离开中国，还有越南、孟加拉等呢。
相反，日本的问题是过于倚重石化、钢铁、机械等这些重化工业了，转移到以资本、技术为驱动的高端服务业不够。日本这些重化工业两头都在外，受海外的需求和供给影响过剧，但资产过重，天生不易调整，国家为了维持它们，不得不总倾向压低日元汇率，同时又要大发国债，为了不被国债压垮，又得永远低利率，在90年代前，造成资产巨型泡沫，泡沫破了后，人们资产升值预期消灭，就把日本为刺激经济的低息日元，投向海外套利，所以日本零利率也没用，反倒是国家债务越来越多。
家园 仅就排骨举的例子进行说明 家园 这个也是不做调查就的出的结果 象纺织业这类的劳动密集型产业，日本没必要发展。
也很难凭此抓住日本，离开中国，还有越南、孟加拉等
这个也是不做调查就的出的结果。我们的优势不是仅仅劳动力便宜，而主要是工业体系完整，科技水平突出，基础设施完善，原材料齐全，政府执政稳定，再加上劳动力教育水平高才能吸引世界各国的制造商。即使是纺织业，离开以上任何一条都不行。富士康为什么往内地移也不去越南，印度？因为，除了劳动力价格外，那些国家一无是处。纺织业是耗电大户，越南的电力能保证吗？孟加拉有几个化纤生产企业？印度有几条高速公路，铁路？
同时，我们的市场也是非常有魅力的，所有的这一切造就了现在的世界工厂，也将会造就未来的世界设计所，世界科学院。我期望那一天早点来。
家园 有资本愿意逐利就可以了 没有电，可以建电厂，没有化纤，也可以建厂。越南等现在还有很多弱点，比如产业链不完善，劳动力不够熟练，当地法规不完善等等，但这不是什么根本的难题。资本只要有利润，能改变这些。
中国这30年就是这么过来的，中国人如果认为这些不可实现，那才是奇怪了。在80年代初，日本、港台等地的一些人认为中国的弱点比你现在说越南、孟加拉、印度的多多了，但终归抵不过大势。中国的发展不是传奇，只不过符合规律罢了，符合规律也就够了。
中国这些劳动密集型产业在今后10年，向越南等地转移，是一个不可逆的趋势，就如同8、90年代从四小龙到中国的转移一样。
其实你如果真得做了调查和思考，相信就不会如是说了。
家园 越南人太少 也就中国一个省的规模，还不用太认真对待。印度就是问题了。可喜的是，印度有民主，印度有自由，印度还有那愈演愈烈的毛派，嘎嘎。
家园 排骨的观点加几个字就完美了 最后一段里，“发达国家中“ 改成：“发达国家经济界中“。 日本和中国在地缘政治、地区安全等等方面分歧还是很大的。
家园 你的想法太简单了 只要日本人肯花钱，再开动以前的机器，绝对不会没衣服穿的
从这一点看，你的想法太简单了。首先，衣服的生产不是你想象的那么简单。生产衣服是一个产业，尤其是为一亿人口生产服装。原材料呢? 棉花，化纤从哪啦？日本产棉花吗？你知道每年到新疆采棉花的河南人有多少，有多辛苦？让日本人采棉花，哈哈哈。化工企业有大规模生产纺织化纤的能力吗？从头建立一个化纤厂要多久，多少费用？印染呢？这个可是高污染的企业，按日本的环境法可是没有办法生产的，即使开工，回收污水的费用就让日本人刨腹了。纺织工业是一个劳动密集型的企业，而且无法用机器替代，用日本的人工来做纺织业，哈哈哈。其次，纺织机械的生产厂家在哪？中国。对!中国的纺织机械企业是当前最强的，这点不抬杠，家族有不少人干这个的，不用吹牛。纺织企业更厉害，不要以为中国只生产廉价的衣服，各种高档面料和织物我们都能生产，量大而且便宜。再次，服装加工。我们有的是人，而且便宜，同时质量有保证。最后，我们有销售渠道，外贸服装曾经是我们的主要出口部门。我们现在缺的是设计和品牌，但是已经逐渐在赶上。说句不客气的话，如果中国真的有一天不出口服装了，吃亏的是全世界，尤其是全世界的穷人。一旦一个产业从一个国家消失后，再要建立起来是很难的，即使是初级产业。如果象你说的日本人下定决心自己做衣服，上述几个问题如何解决，不要告诉我日本有的是钱，什么都能买来。说句题外话，这就是为什么我们被称为世界工厂，不仅仅是我们的劳动力便宜，而是有完善的体系。从原材料，运输，能源，配套设施，到管理的水平和劳动者的素质，都是世界一流的。有个说法是在东莞方圆30公里范围能就能找到生产iPod的所有原料和工人，都不用到深圳去找。
日本的技术先进，但是也不象空气水和食物那样离不开的。只是说用它的技术能提高质量，但是没有它，也有替代品。记住，这个世界上离开谁地球照转，而且转速不会变化。你过于夸耀日本的技术了，如果你到北美和欧洲工作后，你就能比较出日本的技术实在是太普通了。我的德国同事们对日本技术嗤之以鼻。只有我们中国人膜拜日本。我认为加以时日，我们也会对日本技术嗤之以鼻的。尤其是在新兴产业方面。
真有一天中日互相禁运
中国背制裁了几十年，现在还被欧洲禁止武器出口，我们崩溃了吗？不但没有，而且活得更好。连美国都后悔制裁中国，小小的日本算个P。真有那么一天，我一定买5000块钱的烟花庆祝一下。
你怎么知道日资的空缺欧美台韩就肯定填补？
这个已经发生很多了，汽车行业美，德，韩和本土企业，家电行业，本土企业为主，电子行业，美，欧，韩，台。高铁，加，德，法和南北车。
家园 数据似乎有误 用GDP比较是有问题的，两国的GDP结构并不相同。中国涉及民生的东西，除了石油，基本不用进口。
中国是日本第一大进口国。