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主题:中日贸易依存度考察一 -- 冰排冻骨

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          • 家园 这话同样适用于美国
          • 家园 在国家层面上,一切都是物质

            我敢说,发达国家中对中国最友好的,估计就是日本了。

            在国家层面上,一切都是物质。

            什么友好不友好,都是利益说了算。

          • 家园 只要日本人肯花钱?这个假设就有巨大的问题

            只要日本人肯花钱?这个假设就有巨大的问题

            排骨还是要学点工程和市场的ABC。

          • 家园 的确,有的人感觉不要太良好哦,这是杯具还是茶几?

            1.不知道[中国对日进口依赖是越来越大,...]这个结论是从哪里来的?

            看中国[不含香港]的年度进口额,

            84年进口总额274.1亿美元,其中从日本进口85.3;

            90年进口总额533.5亿美元,其中从日本进口75.9;

            00年进口总额2,250.9亿美元,其中从日本进口415.1;

            05年进口总额7,914.6亿美元,其中从日本进口1,004.1;

            09年进口总额10,059.2亿美元,其中从日本进口1,309.4;

            这个比例说明了国内对日依赖度的提高吗?

            2. 中国总体上缺的是技术,这个没错。不过日本所谓领先领域中的技术是紧缺而又不可替代的吗?ips再生细胞,blueray,新干线技术,想想没有这些made in jpn,似乎国内经济仍可照旧运行。反而小倭指责国内山寨版越来越多。能模仿出来,至少说明是我们的技术进步吧。国内有国内的强项,没有日本地球照转,西西河照流。

            3.工资是缺乏弹性的,不能想象一个年收入税后4万美元的人把可支配收入降低一半或者更多,他怎么养家?如何还房贷?日本恰好就是这种情况。公司经理去种地补袜子,LP,赶快出来看赤佬哦...

            4.公司季报年报可是定时出的,你放弃中国的业务,至少你短期内的成绩单不好看,股东们首先不答应。且真的贸易战了,就你那1.3亿人口,半数以上是老年人,国内市场有多大,有无可持续性还真的不好说。

            5. 上个回帖中已经说了sunk-cost对日本来说太大,假以时日,的确[只要日本肯花钱],小倭肯定能通过各种方法搞到鞋袜衣裤的,这一点我想没有人怀疑。不过问题是贸易战带来的损失对中日2国来说,谁的承受力更大些?日本当下的经济基础并不牢固,赤字,老龄化,国内市场狭小导致企业投资与创新不足,人力费过高等等,都比国内要严重。你比我先倒下就是我赢了。

            6.上个回帖也说过,前提限于中日互掐,其他国家打酱油。且现在没有好处,没人会傻到去打贸易战。若是其他国家也加入进来和中国对干的话,还是要分情况讨论。不过这是另外一个话题,不在这里展开。若真的中日互掐,具体想法参见上帖与本帖5。

            7. LZ似乎不怎么待见北韩嘛。北韩怎么要意淫称霸了?有具体例子吗?偶倒是觉得北韩的作为是对外部大环境的正常互动。

            8.国内人口与市场规模摆在那里呢,要想公司季报年报写得好看,外资们都直接间接地对国内市场虎视蛋蛋ing。

            最后,还想说的是,与小倭相比,国内在某些研发领域的确不行。不过并不是说缺了小倭的技术,我的厂房就要关闭,工人就要回家。国内收入水平没那么高,超前消费高精尖还真是奢侈和浪费。

            现阶段,让小倭冒着成功率50%的风险去投资高精尖吧,中国人可以在一旁蛋腚地笑而不语,然后去做好自己该做的事。

          • 家园 排骨还没有融入实业界,有些东西过于看表象了

            制造业一旦关闭,再重启是非常困难的事情,尤其人员密集型的,现在的日本仅从数量上看,就根本提供不了这些劳动力,何况是受过培训的了。而且大规模制造业重启所需要的资源(电力,石油)也是现在日本本土负担不起的,而大规模进口的话,日本的船队规模,港口吞吐量,仓储容积和交通物流都负担不起。看过一个资料,一个在汽车组装流水线上的工人背后需要2.7个支援岗位。纺织业低一点,就算1:0.5,供应1亿人口规模的纺织业,第一线最少也要100万,加上支援岗位50万,现在日本本土完全失业的估计有300万人,仅纺织业就用去一半,其他的行业呢?

            • 家园 象纺织业这类的劳动密集型产业,日本没必要发展。

              也很难凭此抓住日本,离开中国,还有越南、孟加拉等呢。

              相反,日本的问题是过于倚重石化、钢铁、机械等这些重化工业了,转移到以资本、技术为驱动的高端服务业不够。日本这些重化工业两头都在外,受海外的需求和供给影响过剧,但资产过重,天生不易调整,国家为了维持它们,不得不总倾向压低日元汇率,同时又要大发国债,为了不被国债压垮,又得永远低利率,在90年代前,造成资产巨型泡沫,泡沫破了后,人们资产升值预期消灭,就把日本为刺激经济的低息日元,投向海外套利,所以日本零利率也没用,反倒是国家债务越来越多。

              • 家园 仅就排骨举的例子进行说明
              • 家园 这个也是不做调查就的出的结果

                象纺织业这类的劳动密集型产业,日本没必要发展。

                也很难凭此抓住日本,离开中国,还有越南、孟加拉等

                这个也是不做调查就的出的结果。我们的优势不是仅仅劳动力便宜,而主要是工业体系完整,科技水平突出,基础设施完善,原材料齐全,政府执政稳定,再加上劳动力教育水平高才能吸引世界各国的制造商。即使是纺织业,离开以上任何一条都不行。富士康为什么往内地移也不去越南,印度?因为,除了劳动力价格外,那些国家一无是处。纺织业是耗电大户,越南的电力能保证吗?孟加拉有几个化纤生产企业?印度有几条高速公路,铁路?

                同时,我们的市场也是非常有魅力的,所有的这一切造就了现在的世界工厂,也将会造就未来的世界设计所,世界科学院。我期望那一天早点来。

                • 家园 有资本愿意逐利就可以了

                  没有电,可以建电厂,没有化纤,也可以建厂。越南等现在还有很多弱点,比如产业链不完善,劳动力不够熟练,当地法规不完善等等,但这不是什么根本的难题。资本只要有利润,能改变这些。

                  中国这30年就是这么过来的,中国人如果认为这些不可实现,那才是奇怪了。在80年代初,日本、港台等地的一些人认为中国的弱点比你现在说越南、孟加拉、印度的多多了,但终归抵不过大势。中国的发展不是传奇,只不过符合规律罢了,符合规律也就够了。

                  中国这些劳动密集型产业在今后10年,向越南等地转移,是一个不可逆的趋势,就如同8、90年代从四小龙到中国的转移一样。

                  其实你如果真得做了调查和思考,相信就不会如是说了。

                  • 家园 越南人太少

                    也就中国一个省的规模,还不用太认真对待。印度就是问题了。可喜的是,印度有民主,印度有自由,印度还有那愈演愈烈的毛派,嘎嘎。

          • 家园 排骨的观点加几个字就完美了

            最后一段里,“发达国家中“ 改成:“发达国家经济界中“。 日本和中国在地缘政治、地区安全等等方面分歧还是很大的。

          • 家园 你的想法太简单了

            只要日本人肯花钱,再开动以前的机器,绝对不会没衣服穿的

            从这一点看,你的想法太简单了。首先,衣服的生产不是你想象的那么简单。生产衣服是一个产业,尤其是为一亿人口生产服装。原材料呢? 棉花,化纤从哪啦?日本产棉花吗?你知道每年到新疆采棉花的河南人有多少,有多辛苦?让日本人采棉花,哈哈哈。化工企业有大规模生产纺织化纤的能力吗?从头建立一个化纤厂要多久,多少费用?印染呢?这个可是高污染的企业,按日本的环境法可是没有办法生产的,即使开工,回收污水的费用就让日本人刨腹了。纺织工业是一个劳动密集型的企业,而且无法用机器替代,用日本的人工来做纺织业,哈哈哈。其次,纺织机械的生产厂家在哪?中国。对!中国的纺织机械企业是当前最强的,这点不抬杠,家族有不少人干这个的,不用吹牛。纺织企业更厉害,不要以为中国只生产廉价的衣服,各种高档面料和织物我们都能生产,量大而且便宜。再次,服装加工。我们有的是人,而且便宜,同时质量有保证。最后,我们有销售渠道,外贸服装曾经是我们的主要出口部门。我们现在缺的是设计和品牌,但是已经逐渐在赶上。说句不客气的话,如果中国真的有一天不出口服装了,吃亏的是全世界,尤其是全世界的穷人。一旦一个产业从一个国家消失后,再要建立起来是很难的,即使是初级产业。如果象你说的日本人下定决心自己做衣服,上述几个问题如何解决,不要告诉我日本有的是钱,什么都能买来。说句题外话,这就是为什么我们被称为世界工厂,不仅仅是我们的劳动力便宜,而是有完善的体系。从原材料,运输,能源,配套设施,到管理的水平和劳动者的素质,都是世界一流的。有个说法是在东莞方圆30公里范围能就能找到生产iPod的所有原料和工人,都不用到深圳去找。

            日本的技术先进,但是也不象空气水和食物那样离不开的。只是说用它的技术能提高质量,但是没有它,也有替代品。记住,这个世界上离开谁地球照转,而且转速不会变化。你过于夸耀日本的技术了,如果你到北美和欧洲工作后,你就能比较出日本的技术实在是太普通了。我的德国同事们对日本技术嗤之以鼻。只有我们中国人膜拜日本。我认为加以时日,我们也会对日本技术嗤之以鼻的。尤其是在新兴产业方面。

            真有一天中日互相禁运

            中国背制裁了几十年,现在还被欧洲禁止武器出口,我们崩溃了吗?不但没有,而且活得更好。连美国都后悔制裁中国,小小的日本算个P。真有那么一天,我一定买5000块钱的烟花庆祝一下。

            你怎么知道日资的空缺欧美台韩就肯定填补?

            这个已经发生很多了,汽车行业美,德,韩和本土企业,家电行业,本土企业为主,电子行业,美,欧,韩,台。高铁,加,德,法和南北车。

            • 家园 看到您说的污染,无语了

              您说的是事实,但是我们的这些“优势”,难以让人高兴并自信起来。

              • 家园 不用难过

                不用难过,那已经是过去时了。当然小型印染厂还会污染,但是大型国有的印染企业的污水回收做的还是比较好的。我说日本不行是指它的成本,我们山寨了治污产品后,现在还是能用的起的。

      • 家园 数据似乎有误

        日本自中国进口主要商品构成(类)

        用GDP比较是有问题的,两国的GDP结构并不相同。中国涉及民生的东西,除了石油,基本不用进口。

        日本自主要贸易伙伴进口额

        中国是日本第一大进口国。

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