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主题:【原创】关于张献忠“屠川”的补充说明 -- 温相

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  • 家园 【原创】关于张献忠“屠川”的补充说明

    任爱杰写的那篇张献忠屠川的贴子本来说的很明白了,但是,有几位没有看明白老任的本意,于是就引出很多无谓的争论,借此我来做个补充。

    顾诚在《明末农民战争史》中批驳毛奇龄等人的六万万有奇的说法的目的是什么呢?他不是否定张献忠在四川的政策上的错误,而是纠正清代以来对张献忠杀人无数的一种偏颇的认识,作为历史就应该一是一,二是二,杀死六万万和六万从本质上讲是没有区别,但是,作为历史就不能这么含糊的认知,比如日寇南京大屠杀杀死我们同胞三十多万,我们能因为站在自己的立场上就说三百多万吗?性质是性质,事实是事实,两者本来就不能混淆。

    老任接着引申的三年大饥荒时饿死人总数也是这个意思,饿死人饿死哪怕是一个也是政策的失误,因为共产党是救中国的,而不是害中国的,饿死人了就要承担历史和法律的责任,这一点从来就没有含糊过,可是,究竟饿死了多少呢?至今党史界没有一个固定的数字,从国家统计局披露的资料看,一九五九年到一九六一年中国一共死亡总人数在2600多万人,其中一九六一年死亡人数最多,死亡率最高,比较当年的出生率高出千分之四点五三,是建国以来的绝无仅有,当年中国死亡一千余万人,新生婴儿占有百分之十左右的份量。从这组数字来看,就算三年一共死了三千万,也总不能说他们都是饿死的吧?既然我们决定要把这种东西称作历史,那就要拿出一种负责的态度出来,增一个字算多,减一个字算少,钉是钉、铆是铆,丝毫不能参杂一些个人意气的。

    至于说大跃进造成的惨重代价和严重后果,包括张献忠的偏激政策造成的恶果都应该在谴责和警醒之列。这和我们争论具体数字本来就不矛盾。

    • 家园 商榷

      “因为共产党是救中国的,而不是害中国的,饿死人了就要承担历史和法律的责任”

      国民党也不是害中国的,有谁是害中国的呀?确实饿死了人,谁又为此承担过责任?

      “可是,究竟饿死了多少呢?至今党史界没有一个固定的数字。”

      在所以党史资料、军史资料解密之前,认同党史界的有关说法是要闹笑话的。

      “从国家统计局披露的资料看,一九五九年到一九六一年中国一共死亡总人数在2600多万人”

      各方面流行说法比这个只多不少,不知国家统计局的资料有没有精确到生产队一级?

      “从这组数字来看,就算三年一共死了三千万,也总不能说他们都是饿死的吧?”

      这句话看的我触目惊心,做人总的有点良心吧?

      • 商榷
        家园 这话说的有点奇怪

        “从这组数字来看,就算三年一共死了三千万,也总不能说他们都是饿死的吧?”

        这句话看的我触目惊心,做人总的有点良心吧?

        1999到2001年,三年差不多也死了两三千万,是不是也“看的我触目惊心”?不搞清楚事实光对着数字发一些牢骚有何作用?

        • 家园 狂徒兄的意思不会是说那3年没有大规模非正常死亡吧?

          以前看过一本翻译过来的美国人的博士论文,内容基本上是各式各样的分析,看不大明白。但对书中的那3年死亡率出生率曲线变化印象及其深刻,真可以说是天翻地覆,从峰顶一下就到了谷底。另外有个纪念周恩来的记录片其中有个镜头显示大炼钢铁的场面,应该是夜间航拍的:满山遍野的火炉,不知道要砍多少树。当时的第一反应是:他们全疯了!跑个题:记得有本书说49年中国的森林覆盖率达到百分之三十几。弄到现在只有百分之十几。

    • 家园 笑话

      任居士挂着严谨的羊头,

      卖的是攻击民运的狗肉,

      谁看不出来.

    • 家园 这个观点应该顶
    • 家园 多谢温相为在下剖白。
      • 家园 其实也是自况:

        比如我以前写的那个贴子《有的网站关了好》,有人还以为我在恫吓谁呢,呵呵,实际上谁愿意游行还是请愿的还不是随地大小便(简称随便)?跟我有啥关系?

        我就是看不惯有些人自己绿卡在手,恨不得把三姑六舅的绿卡也办好,然后站在干岸上对其他人说你们怎么不跳呢?都跳下去好了,跳下去就会融化在蓝天里。当人家是精神病院的杜邱啊?他们尽可以躲在国外号召国内的人去抗争,然后他们说几句风凉话,什么意思?

        我那次的那个贴子还引出来一些人的争论,但是,我看过之后以为他们都没有看明白我贴子的本意,这次老任你也一样,于是就想出来解释一番。以后就不多嘴了,谁爱怎么想就怎么想,如果愿意顶着花岗岩的脑袋去见马克思,谁还能拦住?

        想起那句土话,去求的吧。

    • 家园 文章的结尾很重要,搞不好就节外生枝

      所以一定要表明态度.人命关天,不能因为我国人多,谈论起百万千万就象个很轻松的符号.

      如果我们自己的亲人骨肉在那个时期失去一个,我们会怎么评价那个数字?!

      那种人为的灾难决不能重演!不管是死1000万还是几十万,都不是最重要的.重要的是把老百姓当人,真正的为他们谋幸福.

      同意温相对大跃进的看法,谴责和警醒是我们当前这个时代最需要的.

    • 家园 同意
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