主题：【整理】看看当年西方主流是如何唱衰我们的 -- wqnsihs
家园 什么是因，什么是果？ 到底是中国人一盘散沙，所以一直需要TG？
还是TG对社会政治资源的垄断，阻止了社会力量的整合？
也许60年前是一种答案，现在又是另一种答案吧。我只知道中国有1个合法的执政党和8个合法的参政党，除此之外每年被法办的非法组党分子不少。
家园 打个比方 天下大雨，有那么一个破草棚子，四面透风，到处漏雨，一堆人跟那躲雨。
有几位爷，找那么块干地躺那了；剩下的找那漏雨小点的蹲那了；再剩下的找那漏雨厉害还能档点的站那了；再剩下没地待的，搁外边雨里淋着了，时不时的能跟大漏雨的那儿那个换换地儿待会儿。
这时候，雨里的几位性子大的，干地上几个仗义的，觉得这么不合适，发一声喊，把这棚子拆了？那个能盖个大点的，拿图纸方案出来看看。没有更好的，那就还是它；有，拆了盖大的。没看明白就拆，拆了这个盖不起来大的，再弄个更小的？就算能盖个大的，拆了这个那个没盖起来呢，天上不下雨了，下刀子了，怎么办？
TG唯一不地道在不让人家拿图纸出来给大伙看。看看怕啥？大家都干土木的，你都拆过几个炮楼、拆过一个破楼、起过一个高楼了，人家连个地基都没打过，论经验，你的图纸盖不过他？
还一个不地道，就是不能让老弱病残跟雨里淋着，这个不合适。
家园 你的问题答案在现实中，在基层里，建议有空到汶川去看看 到山寨去看看，去听听普通农民对政府的看法，就知道力量在哪里了。你不能只听意淫出来的白领或主动自愿房奴的牢骚。
家园 我问个问题，如果忙总方便回答的话 有说法说，宣传口偏右，组织口偏左。那么，国务院核心部委如发改财政国土交通等的人员是否思潮非常驳杂，或者可以说，是中央文献派？
家园 实际上那个部门都有左中右，在非技术执行层面上，冲突 是很厉害的。经常有的单位的党组会在怎么完成任务上基本不会有什么分歧，因为纯属技术问题，而在如何判断形势和干什么上面，冲突不断，悲观的认为一切将不可为，最好准备后路，不要再进取；乐观的觉得机会难得，不冒险对不起时代；中立的认为守好地盘就行，不要搞什么创新，出幺蛾子。
结果就看上面意见，上面积极，下面就积极一点，上面作秀，就全体作秀。
就我的感觉，技术官员比较偏左（我的定义是民粹一点）；党务官员比较偏右（我的定义是普世一点）。真的很奇怪：相当于文官要开打，武将要投降。
家园 非常感谢，据我所知 很多垂直系统内部分歧也很大。在内部论坛上面吵翻天。现在的形势真是很复杂，前途真是很光明。
家园 当年大清朝在的时候也可以这样说，把大清朝代替TG就可以了 至于目前的TG，怎么发展还难说，你不是还准备把马克思的牌坊移掉吗？移掉了现TG（和毛时代的TG区别开来）能否继续掌权还难说。
家园 TG的党国一家和大清国是不能比的 很简单，一个是真的，一个就是虚架子。大清国虚弱到什么地步？甲午战争基本上就是李鸿章和日本的战争，这样你死我活的国家间战争，居然荒谬到有这样的事情发生：广东水师在威海陷落时要求日本归还港口里的某条战船，理由是广东水师和这场战争无关(而实际上也确实无关)，这样的国家在物理意义上已经不存在了。
国家的潜力不是体制的潜力？即使不是完全，也有极大程度的正相关。政府没有组织动员能力，这个国家是一定要灭亡的。而绝大多数上升期的国家与衰落期的国家一样，内部矛盾都是会激化的。等体制真的烂到什么都做不了，甚至连国防都无法维系的时候，它的寿命才真到头了。
政委的官办经济有些地方还是有点意思的。我和几个朋友最近走了一些地方调研一些创投项目，感觉官办经济或多或少是有威力的。江浙一带的民营企业群，有非常强烈的政府介入，包括全省一盘棋的配合(一个县市做一个产品集群，省内不允许竞争)，资金配套等等。产业升级方面，政府包办了很多本来应该只是VC做的事，甚至很多VC背后就是国家的钱。地方融资平台在很多地方是大问题，但不可否认在这两个省催生了很多比做鞋等级更高的产业，其规模非常可观。
走过的地方越多，越不能了解这个国家的体制。照理这样腐败横行，藐视法制之风如此盛行的国家，绝不是任何人心目中的理想国度。然而它确确实实上升如此之快。
TG的威力，不在于它信不信马克思主义，而在于它的组织性。这至少有两个可取之处，一是牙齿足够锋利，把大部分外面来的狼挡住了，养肥了一批自己的狼。这些狼会吃自己人的肉，会跟外面的狼抢外面的肉，但是比以前全国就是一个大羊圈这种局面，还是好太多了；二是会改变，有变的意愿和能力，这个世界，能变者存，不能变者只能烂下去。
家园 Tg的领导地位将坚如磐石，至少在50年内如此，不要梦想 家园 后来的TG未必是现在的TG，正如毛泽东时代的TG 和现在的TG不是一回事一样。
家园 应该差不多，你应该在他们圈里鬼混一下才知道，没根本变化 或者是你对以前的tg不完全了解（那就请多看看《毛泽东传》，《周恩来传》和《陈云传》，不要看表面宣传，看看文字背后透露出来的东西）
家园 《毛泽东传》，《周恩来传》和《陈云传》就不是表面 宣传？什么是表面宣传都是你定义的？你不是所有的东西都是行家。 很多人都觉得毛泽东时代的共产党和现在区别很大，怎么你就感觉不到呢？马克思怎么样恐怕也不是你说了能算数的，至少你永远也不可能有马克思的历史地位。
家园 其实人总是中国人，政治的游戏规则没有大的变化 毛，邓，周，陈，性格不同，格局不同，手段不同，但是对国民的认识，对政治的理解和运用，对中国政治文化的体会，没有很大的区别。
小弟读书不多，但对照毛，邓语录和现在的江，湖做派，政协人大的风格，感觉其本质并没有太大变化。一切都看做有规则的游戏，对当事人的神圣观感也就不存在了。
政治就是把自己的人搞的多多的，让对方的人少少的。中国人的实际生活，处处离不开政治呢。
至于说ＴＧ是否还是那个TG，我觉得不能从口号从理想来区分，从手段从架构组织和政治文化来区分更合适一些。任务变化了，对党员的要求也变化了，以前要求大公无私，为人民服务，现在要求能吃会花组织生产搞活经济。目的决定手段。市场经济里就要适应市场经济的规律。
浅见，勿怪。