主题：买车求助。请各位兄弟帮忙 -- 煮酒正熟
- 复 乐趣是什么？
家园 哈哈，乐趣就是只可意会不可言传的 没有可观测的指标，只有自己开一开，要是没有体会出差别，那这对你就是不重要的，就不用在这上面浪费时间啦。
- 复 乐趣是什么？
家园 大概这么几个方面吧 1 动力表现 (power)
再细分一下，就是静止起步时的推背感，以及低转速，中、高转速下踩油门儿时的推背感。
推背感本身只与torque(扭力)大小有关，与马力大小无直接关系。但问题是，如果马力不够大，则各转速段的torque也大不到哪里去(柴油机除外)。
柴油机比较特殊，它可以在最大马力输出不太impressive的情况下，有极佳的低转速扭力表现。所以柴油机低转速下动力感十足。
人们开车都喜欢有如臂使指的感觉，英语就是responsive. 具有优秀动力表现的车子在速度这个维度上就能确保这个responsiveness:你给油它就提速，你刹车它就减速或停车，两个动作绝不含糊，不肉
2 操控感 (handling)
这个是方向维度上的responsiveness，就是方向盘非常灵敏，令人感到人车合一，想往左打多少量车子能够非常精准地给你实现出来。这个在过弯(特别是急弯)时差距很明显
3 其他，主要是气质方面的
比如车子通过地盘等向司机随时汇报地面情况，而且同样是汇报，也有粗糙和精细之分，而且精细也有个度的问题，太敏感了就太偏于运动型了，一般驾者和乘者都不太舒服。这个方面非常考较车子。
再比如高速状态下风噪、机噪能不能依然保持在较低水平，操控感有没有打折
车子在各转速波段以及各速度波段都有一个整体感而不会感觉会散架拉胯(所谓well-built，就是很结识)
再比如刚刚拿过一个弯子之后想狠睬油门甩掉其他车，车子有没有traction reduction的设计，不会因突然提速导致侧滑或过多吸收动力导致无法有效提速
所以楼上有位兄弟把驾驶感主要归结于前驱、后驱还是全驱，以及马力输出这些方面，未免有些偏颇了
- 复 乐趣是什么？
家园 每个人对乐趣的定义不一样 只要这辆车能开的高兴，这就是乐趣了吧。老外所谓选车时which car puts more smile on your face，所以还是看个人的。
家园 这话说的实在，个人感觉确实不一样 长途开了一次马3，发现风噪很大，舒适性欠佳，虽然操控加速都很好，但好像是不太和我的口味，其实只要自己觉得好就行了。
- 复 霍霍，此言差矣
家园 同样这样觉得 这只是美国人和中国人的看法。在欧洲，差别没有那么大，两B没有那么“崇高”，VW也没有那么不堪在欧洲路上两B比比皆是，见多了自然不会感觉有什么特别的；此外，欧洲奔驰做出租车的城市相当多，而出租车的品牌不会具有“高贵”的内涵。所以说，欧洲人看两B不会明显有别于其他车牌。要说exotic，意大利的不少车子在哪里都有许多回头率。
- 复 霍霍，此言差矣
家园 不能同意您的观点 1VW的可靠性可以参考2个故事
在德国也有汽车杂志，做评测，叫做Autobild，主要是各个品牌的车子，做10万公里的长时间测试，考察的重点就是可靠性，这个list上性能最好的是Mazda,BMX，VW的产品在排行的最低，因此说德国人自己做评测的时候，还是比较公平的。
咱有几个美国朋友，着迷德国车，双B买不起，就拿VW的passat来满足自己开德国车的欲望，结果新车买了回来，不到3年，不断各种毛边，当然都是小问题，如雨刷点击，电动窗户的架子断了，窗户不能提升等，烦心不断。而且因为是德国车，能维修的店少，每次修车多是被宰。想了解VW车在美国是如何以 unreliable 成名的，看看mitbbs的讨论区“车轮上的奇迹”，就基本明白了
2 驾驶乐趣难道不是建立在良好的操控性上的吗？
特别是弯道的操控。FWD因为驱动轮和转向轮不分，所以导致转向不精确，而且转向系统助力也不好设计，太小的助力，让转向过于费力，驾驶者容易疲劳，而助力太大，却让驾驶者没有转向的感觉了。
至于4WD VS RWD ，这话题太深刻了，类似倚天剑和屠龙刀那个更厉害。要知道，就算2种技术差不多，实际的发挥还要看具体的驾驶者了。总体上来说，4WD在大功率下，有更多的traction，特别适合复杂天气+地形下的驾驶，缺点就是附加的机械结构增加了重量和维护的难度。而RWD因为重量轻，特别是弯道中drift的应用，实际的驾驶乐趣也不小。具体的例子，可以到youtube上参看nissan GTR(4WD) VS Mazda MX-5等RWD的车辆的video。
个人的经验是Subara Forester在北欧冬季驾驶的感觉，box engine的低重心，真的有效增进了弯道的控制，而4WD在复杂风霜雨雪条件下，也让驾驶更安全！
至于RWD，个人开个的Mazda MX-5, Hyundai Coupe都有不错的驾驶乐趣。
3 日本车的设计真的很不错，个人很喜欢
4 VW推出Phaeton真的是个joke,其年销售量连BMW对应款型的50%也没有。德国人不傻，想从车子上体现地位，他们也首选双B的。VW推出 Phaeton的原因，就是想在VW集团内，至少让VW这个牌子也能和Audi一样能走中档路线，可惜西方成熟的消费者并不买账。在国内Audi比双B还热，主要还是VW集团进入中国市场早，成功把Audi作为政府用车搞定了，这样让Audi带上了官气，民间自然就开始效仿。
- 复 不能同意您的观点
家园 AUDI可不是中档车 [URL=]VW推出 Phaeton的原因，就是想在VW集团内，至少让VW这个牌子也能和Audi一样能走中档路线[/URL]
Audi是实实在在的高档车。VW和AUDI同属VW GROUP，两个品牌各自有定位，不可能让VW走AUDI路线自相蚕食，市场也不认。
- 复 不能同意您的观点
家园 VW的可靠性肯定不比双B低 维修点则肯定比双B多。我开的就是BMW，单位里还有另外几个人也开BMW，奔驰少一点，但VW很多，可靠性没有特别不堪。BMW是3系列、Z4，奔驰是C系列，VW是Golf和Jetta。
驾驶乐趣和操控不能等同。在一般道路情况和驾驶技术条件下，Audi A4和BMW 3系的操控没有实质性差别，但两者的驾驶乐趣有显著差别。你两辆车背对背开几次就知道了。
转向助力已近不是太大的问题了，现在很多汽车都是随速度改变的助力，最“纯”的是Farrari，没有助力。
日本车不错，即使在主观感受上，也越来越逼近欧洲名牌了。
国内Audi比双B还热，这不符合事实吧？
家园 关于宝马3的维护 还在保修期内，所以免费的维护，直接到家旁边宝马车行。有些需要花费的，比如车闸之类损耗件，去朋友的小铺，他们能找宝马报销了，嘎嘎。
- 复 不能同意您的观点
家园 咳咳，俺再说一下 VW恐怕不好作为一个整体来评论。帕萨特和捷达(墨西哥产)的质量稳定性差，在霉果也都是尽人皆知。但高尔夫质量稳定性可不是那俩可比的。霉果这里的评比结果，高尔夫至少跟奥迪A3持平，虽然不如两田的主打车型，但在汽车市场上还是稳居中游的
另外您说的奥迪在国内比双B还热，很不认同。从89年起奔驰、宝马、奥迪等德系车就已进入国内了，我身边的人无一例外都知道奔、宝比奥迪档次高一些，而且这种意识一直持续到我出国前的00年。00年之后中国人对世界了解更多，没理由会因此将原本正确的认知改成错误的。
家园 谢谢提醒 俺不是神马绿色环保主义者。很多人都不喜欢西方汽车文化、都很在意油耗问题，也对环境问题有不同程度的关注，尤其是对人类欲望问题有一些思考。所以请表随意把绿环扣在别人头上。
其他的，简单说一下：
1 可靠性也并非全如你所言。迷你也是欧洲车吧？迷你整个系列的可靠性都不如Golf. 奔驰也有两三款不如Golf. 还没算SB
把VW独立出欧洲车，这个思路本身就有问题
霉果车可靠性比欧洲车好？呵呵，您是拿苹果比苹果呢么？您要是拿霉果给普通老百姓开的车去跟欧洲豪华车比，这个比较本身就对豪华车很不公平，因为增加出来的豪华选配，无形中提高了故障率。
而且同是VW的东西，可靠性也有所不同。捷达是墨西哥出品，可靠性在VW各模型中最差。Golf在同档欧洲车里的可靠性至少也是高于平均水平的，这方面奥迪A3并不比Golf高。
2 买车难道只考虑操控性？有多少钱过多少钱的日子。我是穷人，只买得起穷人的前驱。前驱里选一款操控比较好的就成了。
另外现在的Golf是Mark VI，马克六，比五代先进更不是您开过的四代可比。四轮suspension都是独立悬挂的
4 穷人开个中低档定位的买菜车，不是挺好么？