主题：苏联/俄罗斯的飞机设计局 -- 混天球
家园 苏联/俄罗斯的飞机设计局 要回答老萨贴子中的问题,需要填写各种古怪的苏联飞机名字. 大家都知道苏联飞机按设计局简称命名,以下做一总结,欢迎补充:
米格: 米高扬和格列维奇,这是俩人的名字. 多数是前线战斗机, 也就是说重量不太大,航程不太长,起降条件要求不高. 精品: 地球人都知道的米格9, 15, 17, 19, 21, 23, 27, 29, 31. 传奇呀!
苏: 苏霍依. 多数是防空军用的截击型战斗机, 还有歼击轰炸机. 精品: 苏 7, 9, 15, 截击机, 苏 17/19/22, 苏 24, 苏25 歼击轰炸机, 还有全宇宙都知道的苏27系列.
图:图波列夫, 多数是轰炸机和大型客机. 精品:图 2, 4, 95, 160 轰炸机, 图 104, 144, 154, 204 客机.
安: 安东诺夫, 运输机. 精品: 安 12, 24, 22, 70, 124, 225.
伊尔: 伊留申. 多数是大型客货机. 精品: 伊尔 62, 76, 86, 96. 还有伊尔 2 强击机, 伊尔 28 轻轰炸机.
雅克: 雅克夫列夫. 包括重型截击机, 教练机, 精品: 雅克 28, 126 截击机, 雅克系列教练机, 还有航母上用的雅克36 垂直起降飞机.
米亚: 米亚西谢夫, 重轰炸机. 精品: 米亚 4
别: 别里也夫, 水上飞机. 精品: 别 6, 12
米: 米里, 直升机, 这是人们常搞错的名字,好多人把他当米格了. 精品: 米 6, 8, 17, 24, 28
卡: 卡莫夫, 海军用直升机. 精品:卡28, 32, 卡50战斗直升机.
还有个拉什么设计局,俺就不知道了.
几点感想:
1.对于主要机种, 都有两个以上设计局,以保持竞争.
2.这前苏联的实力真不是盖的, 这么多型号,这么多精品! 大学时做老毛子的 “吉米多维奇习题集”, 真难那,做不了几道就不做了,可这是人家普通高校常用的习题. 老毛子就是数学好.
3.上述牛人设计师们大多数进过局子,劳动营, 或被双规过, 但性命无碍. 前苏联也够能折腾的.
家园 那个“吉米多维奇数学分析习题集”是够恐怖的 当初也曾下决心做过，前面几十题还好，后来难的不得了，只好去找答案了（好在家里有一套6本的答案集）。不过要是有人把那4000道题都坐下来，这个数学分析应该是学得很好的了。
家园 还有一个拉沃契金设计局 拉―5/7/9/11,都比较有名。^_^
家园 谢, 这就是那个 "拉"!
家园 我就觉得挺奇怪,要说人才,咱们也有不少呀 怎么独立设计水平上不去,国产的战斗机都是别人的改良型.
是不是人才储备不够,或是待遇太低,不安心工作?
家园 因该不是技术人员太笨，而是当官的太坏（蠢）。 这是某位俄国专家的评论。以个人经验看，甚以为是。
家园 问题太复杂，不是光有人才就能干出事来 对于到底是买还是自己造总参里一直有争议。因为台海逼得紧，这两年买得多了一些。没办法...
而且设计飞机这么大的系统，经验积累也很重要。不是说有几个天才就可以解决所有问题。很多工程上的设计，如果没有相关的经验，你是想都想不到哪里会出问题。小日本子刚开始造汽车，三千公里就得大修 -- 小日本脑子比老美笨？倒也未必。只是很多地方根本想不到而已。
还有一个问题是一个武器系统只要能用，部队上一般不愿意做根本上的改动，提意见也都是局部的修改。因为一开始就用人家的设计，所以后来的设计总也摆脱不掉最初的影子。不用说大到飞机，即使是小到一杆步枪，王志军的八一式仍然在仿抄五六，然后由一个叫范方梅的又把口径缩小到5.8mm，就改称零三式。一个设计用了四十七年，这就是所谓的技术传承。是个好事，可从推陈出新的角度看，又不是个好事。
说到底，这里有体制上的问题，有国际形势的问题，有经验上的问题，有技术上的问题，还有个认识上的问题。
家园 两弹，飞船能设计&造出来，什么造不出？ 除了才能，还要有机会和经验。拿，偷，买惯了别人的技术，对自己的技术总不放心。歼X的总设计师满脑子装着美国飞机的图纸回来，却非要人家照苏联的图，画中国飞机。
家园 两弹的主要设计师也不是中国培养出来的 中国老一辈的科学家，精神值得佩服，但是水平也确实不怎么样。这也不怪他们 本来中国就是没有积累。宣传上可以说两弹，飞船什么的，但是中国的科技高级人才应该自己心理有数，中国的科技和世界的要差的很远，少数的几个尖端项目可以靠偷，骗什么的，但是科技应用水平，很多细致的小的科研技术，那还是看我们自己的培养。
家园 两弹、飞船和飞机是两码事 两弹、飞船可以不惜工本，飞机可不行。再说，我们的两弹和飞船性能上和人家的差距也未必就比飞机小。
家园 斯大林和本朝太祖最大的区别是唯生产力论 他把科技人员和文化知识分子严格区别。
学校分文理科也是苏联全面广的一种做法。
所以，虽然他大清洗不断。但科技人员基本能够保证工作。而且必须拼命工作。
家园 差距大也是自己的亲儿子 搞两弹的时候西方的封锁和今日比天上和地下的区别,程开甲先生说当时就钱公画了个草图,然后一个一个的小组负责不同的问题.两弹就这么折腾出来的,当然,苏联可能做了点奠地基的工作,但是很少.
再一个原因是真正的人才都走了,现在的军工企业宣传也声称自己有几多博士,我太清楚那些博士的水平,大部分都是当了处长以后挂在院里哪个老先生门下混一个.
现在国内这个路数永远也不可能干出来自己的东西,告诉大家现在军工科研的基本套路.飞机潜艇买来,各个部门有关部门全到场,大开膛,按行业分块,有色,化工,能源,材料,等等分下去,各单位仿制出来再合在一起就大事告成,接下来就庆功会发奖金.每年,总装和科工委都组织一次重大项目神仙会,真正干活的很少有机会去这个会,都是当官的,地点要选在海南,深圳,北海,地方要美,小姐数量还要足够多,CTNND,国家的钱就年年如此糟蹋,我TMD想杀人的心思都有.
家园 再找补几句,介绍一下我认识的两个人才 一个姓黄,出国前30刚出头,导弹姿态调整要靠自身携带的动力,这个动力完全服从于导弹控制部的体积还有重量,为了限制这个调整部分的栽荷,这位老兄生生自己设计了一个全新的姿态调节系统,太具体的老纳米不能说了,同样的产品今天荷兰人做得最好,居我的了解是晚5,6年不止,有本事的人都有些各色,被当官的黑了一道,他95年全家移民到加拿大了,他的老师,北航一个有名的教授几次谈起他顿足捶胸.
另一个老弟比我小,是咸阳一个鱼雷厂的,他主要的工作是根本改变了鱼雷历史上一贯延用的信号传导,细节我也不能说,我也说不明白,和老纳米专业离的太远,我们曾经特别密切的合作过.如果不是后来出事了,他今天恐怕已经是这个厂的总师了.
这个哥们儿89年把单位的旗子拿出去了,自然后来过关的时候就比别人费劲,他也拗,不服软,厂里嫉妒他的平时看他太得意的就落石头,他被折腾的后来就神智有些不正常了.一次在交大,食堂吃饭,他突然跳上桌子开始演讲,派出所把他关起来,后来厂里去人把他保出来了.我最后一次见到他,就在车间里和一帮老娘们清理工作台,那些老娘们就拿他找乐子,今天也没结婚.
绝对都是老纳米佩服的紧的人才!!