主题：提个关于争议帖或讨论帖的建议 -- 老芒
家园 提个关于争议帖或讨论帖的建议 最近看有很多争议帖或讨论帖，尤其是新兵，把其他论坛的一些正在讨论或讨论过的帖子拿过来继续争议，造成很多恩怨延伸到西西河里来。对于这种情况，我提议对于这样的帖子应该让开贴人注明一下这个问题来自哪，出处如何，以及外坛的讨论程度，自己的立场和观点是什么，同时应该严格禁止搬运工的行为发生。
西西河应该鼓励原创，而不应该任由搬运工横行。现在新兵原创越来越少，其他坛子的争议帖搬过来的也越来越多，并且有把其他论坛的矛盾延伸到这里的问题，这些现象是否有利西西河健康发展需要考察吧。
欢迎大家一起来讨论一下，如何让西西河少些吵架，多些理性的辨正吧。
家园 更多的情况是，本来可以讨论的问题偏离了方向 两个人可能没什么本质分歧，仅仅因为理解不同或者表述不同成了吵架贴。
其实每个人的视野都有局限性的，讨论的好处就是可以大家一起扩宽各自的观点，比如开始是A，你补充了B，他加进来C，可能都是真相的一部分，也可以去伪存真。最后成为吵架贴的原因是双方或者一方从观点的讨论上升到对对方动机，智商的讨论，或者开始扣帽子，那就只能向吵架贴走了。
解决搞乱的人的办法，新进来的id先写一个1500字的投名状,内容真诚,文笔过关方可发帖:)
解决吵架的方法,楼主可以删贴,不告知被删贴方,总之话不投机可以不讨论,而不是在论坛内吵架,觉得有价值就回,没有价值就删除而不是陷入争执之中.被删贴的人可以另开主题贴联合同道嘛.
家园 你没明白我要制止的是哪种情况 坛子里被人指称左派右派的人多了，但大家还是照样坐在那辩论。我说的和左右无关，和内容有关。
最近吵架帖最多的就是很多人把其他坛子或其他人的论点搬运过来，然后那边吵的人继续过来吵，波及了很多无辜的河友。
偏楼很正常，这是我常干，最后拉回来就是了。
你说写投名状，成心捣乱的人中能写的多了，倒是很多踏实的潜水党和鲜花党不愿意写，你这样搞会吓走很多人。
删帖问题，楼主的权限还没那么大，最多就是能屏蔽对方，自己眼不见心不烦。但你不能阻止这样的人开贴和你叫阵。如果彼此形成屏蔽对方的习惯，并不利于问题的解决，相反还有可能逼着人站队。
家园 同意，我的意思就是可以考虑提高楼主的权限 一个楼里进来一个搅局的，讨论可能就变味了，如果直接屏蔽的话，对方还可能专门开贴叫局，我觉得老铁提高回帖经验分数应该是一条可行之路。
家园 您是在说您自己吧？ 这话真不假啊：
一个楼里进来一个搅局的，讨论可能就变味了，说得很动听，再看看您的行为：思炎看看这个:危险正在逼近 [ 飞天鸭 ]
您不就是在朝鲜战争细菌战楼里这样做的吗？！
人家给你指出了，您不还象滚刀肉一样在那里滚吗？
家园 和原帖争论无关，正好谈谈我对论坛争论的看法 首先中文论坛这种交流方式是最近十几年出现的前所未有的革命，它的意义在于深刻改变了我们可以交流的内容的深度和广度，之前的交流方式，日常交流只限于小圈子，内容流于肤浅，大部分内容都是“为了说而说”有很大的局限性，演讲，上课，写作，可以很好的表达演讲人或者作者的思想，但对包装性要求很高，不可能和读者和观众有太多的互动，论坛交流给人和人的深层次沟通提供了新的可能。
但论坛讨论也产生了对新的伦理规范的要求，日常生活，话不投机是说不下去的，一句话说错就可以惹怒一个人的，这个人可能从此再不和你说话了；在演讲和信件里，大量的语言都是为了装饰和取悦受众的；但在短平快的论坛交流里，语言的信息内容往往比社会功能更重要，可以试着讨论更深层的问题，也可以在误会之后接着讨论。所以论坛讨论人的心态本来就应该不同于日常说话的心态。而且60%的日常交流不是通过文字的，所以讨论时由于对对方心态缺乏了解，如果只通过字面去判断对方的情感的话，确实很容易产生误会。
目前的国内论坛里争论的沟通基本是通过吵架实现的，其实吵架的过程也是信息交换的过程，吵架结束后坚持到底的双方其实已经接受接受了对方的观点。但是大部分人不喜欢这样一个吵架的过程。
所以如果西西河能树立一个新的不吵架的讨论风气的话，那就再好不过了。
我的感觉是：就事论事，就贴论贴，不轻易回帖，不轻易发帖，不想看可以忽略，看不过可以删贴，不要攻击动机，不要乱扣帽子。
当然这几条我之前也未能做到，不过只是想到这么多了，如果大家都能做到的话也许会有助益。
家园 还是别把指责带到这里来比较好 已经离开那个贴了，还是不要互相指责的比较好。让争论在具体的帖子里停止吧，不要扩大化。
最近扩大化争论的几位已经被封了，在这里还是就事论事的比较好，别具体针对个人。
家园 以前是非认证会员需要人放行才能回帖的 非验证会员参与讨论的时候需要被回帖人和楼主放行才能显示话语，那时候很多挑衅的或涉及人身攻击的就直接被禁止放行了。不知道铁手怎么想的，把这取消了，弄得很多马甲也可以直接回复了。
家园 其实主要的问题是在于恶意捣乱的人 对于恶意捣乱的人，任何约束都不是约束，只有通过清扫垃圾的方式来清理。
而西西河作为开放的网站，很多功能都方便大家看帖，在一定程度上也助长了这种捣乱行为。
基本上就是在既要给正常用户提供便利又要适当阻止恶意捣乱之间平衡。
家园 “该出手时就出手”！ - 以老贴子回复，加了些话 观“颜”摸“脉”- 我心目中的“西西河”
刚看了神仙驴的帖子，对西河的拳拳之心，跃然纸上，令人感动。
我也来乱涂几笔。
近日来，河里是有些乱。表现为：
来来往往，河友有“走”有“留”；
虾龙齐跃，河门欲“张”欲“闭”；
清浊混杂，河规喊“紧”喊“松”。
窃以为，问题在于我们自己：
还没有看清楚西河到底是个什么？
还没有想明白西河到底该往哪走？
特别是，部分河友（也不排除自己在内）：
目前还没有摆正自己在河里的位置！
如果大家都看清楚了，想明白了，位置也摆正了。我认为事情是不难解决的。
当“众约成俗”，“众规成法”， 实现“清浊有度”，“风浪有序”时，
自然会“无尽源头滚滚来，汇入大海留美名”。
我先斗胆亮一亮我自己心目中的“西西河”
1． 历史与现状：
此河原本是一些文友们交流“说文论道”体会的“小沟”，不少大儒们以身相许，努力挖坑灌水。他们的辛勤劳动和自己的人品文品，慢慢引来了更多的知音和同道，挖坑灌水，汇流成河，於是造就了当下的局面。
本来是一个阳春白雪，惜惜相惜的私家花园。在盛名之下，自然会招风引蝶，变成一个鱼龙混杂的公共场所。目前有三个明显的新倾向：
1.1 国内河友的参与飞速增加，带来了焦点话题由“虚”变“实”：由“风花雪月”变为“油盐酱醋”，由谈“古”论“夷”变为论“今”涉“政”。
1.2 年龄层次发生了巨大变化，新一代年轻河友的话风和话锋，冲破了老一代河友已经习惯的模式，“心平气和”的讨论不时被引向“争出是非”的论战。
1.3 河水已不是私家独流，而是和河外的广大世界相互渗透了，已有人借这块宝地栽苗，也有人把这里的种子撒向各地。
既然是下水游泳，因为每个下河者都来自俗世，除去个体的生活背景外，群体随身所带的灰尘和病毒是难免的。保持“河水至清“是不可能的。人有“七情六欲”，希望河内“风平浪静”也是一句空话。
我认为，我们至少可以平心静气的讨论一下：
我为什么来西西河？我希望这是怎么样的一条河？它的源头在那里？它应该流到那里去？
集中大多数的意见，河主自己定夺。
一切问题会应刃而解。
2． 西西河是个“大舞台”：
写了字后，再去示众，就是为给别人看的。
既然上了台，就是演员，就要准备在得到掌声时，也被别人评头论足。
既要能当主角戴红花，也要甘做陪角当绿叶。
当听到被喝倒彩时，也要先反省自己，不气不弃。
“文如其人”。如果大家都能，一边“修文”一边“修身”。
那么西西河这个“大舞台”，一定会是百花齐放，百家争鸣的。
3． 西西河是个“竞技场”
河友们华山论剑，切磋提高，本应是一大快事。
高手论剑，应该是点到为止，胜负置之度外的。
下三滥的，玩黑的，聚众闹事的，既然不登大雅之堂，当然应该给清出场外，取消资格。
犯规误伤人者， 也该下场反省。
公道自在人心中，对人对己都要平等。
任何竞技都要有规则，有裁判。大家来完善和遵守规则，选好和尊敬裁判，这样竞技才会公平合理，大家都能尽兴而归。
要感激前人的栽树，要珍惜人家的劳动，
写不动了，附上我的另一文。
今天上班，异常地风平浪静，大喜，借此良机把昨晚没有写完的东西完成奉上：
游河已年余了，只“受”不“施”，一直有愧在心。现乱涂几笔，求指教。
乱弹“游河密诀”
西河“源长水深“，涉足者（不管击水和潜水的）俱感五味杂陈，我斗胆谈些个人应对之技：
1． 长见识，扩胸怀：
老父曾看死过我这个逆子，以八字描之：“一得自峙，浅尝辄止”。我却以自己是个万事通，万精油而自享其乐。国内外，数十年，碰壁无数，才悟出自己到底几两重。但对万事万物的兴趣始终不减。西河正合我意，大喜望外。“长见识”是表，“扩胸怀”是本，“干实事”是根。
2． 实要有物，虚也兼顾：
写东西给别人看，当然道义上要有责任感，下笔时要有自尊感和敬人感。附别人的东西，则不必胆怯，不求精准，有时出个洋相，也会意料不到地引出新话题，好东西，岂不造福大众？此外，涉及敏感话题，个人隐私，或选择特别版面发表，或运用春秋笔法，也很必要，既保护好自己，又引导好它人，岂不乐而为之？
3． 虚实结合，粗细结合，大小结合，处处时时受益：我来河里，会先看新兵营，常常有惊喜地收获。我看那些风花雪月的轻松话题时，常会思索其中包含的哲理；我看那些干巴巴的条条时，会情不自禁地用自己亲历的实例给它加上小故事；我不觉得自己是个小人物，普通人了，就远离那些涉及国计民生的大事；我也不觉得手里有些权，有些钱了，就能办成那些超出自己能力的大事。集滴成河，成海洋，这就是人的价值和希望。
4． 进河学做人，回家去力行：
河内万人万面，这里有的，社会上一样有，正是可贵之处，不必大惊小怪，不必化费不必要的精力去争长短，辩对错。我进河后的绝对的头等任务是学做人，因为这里有那么多值得学习的大鱼和小虾，离河后在身体力行中可以效法。感谢西河帮我理解国内当代的年轻人，让我重新焕发青春，深深一鞠躬！
是忙总的投下的集束炸弹引起的波澜，让我有胆亮此密诀，
有花有砖请都冲他去。
通宝推：大地窝铺,frnkl,家园 找平衡其实很难 主要是网络蝗虫现在比较猖獗，什么帖子都捣乱，尤其是涉及到现实的帖子。这帮人一来就是一窝蜂，让好多有理性和习惯了西西河传统的人很不适应。这种行为还是圈禁一下比较好，有苗头就打击一下，不能等到所有帖子都受影响才管。
看看最近连萨苏都开始急了，唉，啥也不说了。