主题：【原创】也许，可以从一个车工做起（上） -- 月色溶溶
家园 熟练技工不会在产业升级中被取代的 这个呢，到底是不是确切，我个人持比较怀疑的态度。为什么呢，主要有两个原因：
1、有没有考虑到产业升级中的“腾笼换鸟”问题呢？
例如：上汽，南汽收购了英国的罗孚汽车公司，把整个生产线全部拆到国内了，对于英国来讲，是产业升级了，只保留设计，研发部门，但是那些熟练技工呢，你让他们如何转型？记得英国有部片子叫《光猪六壮士》，就是讲英国一度作为钢铁工业中心的谢非尔德由于经济萧条，失业工人吉斯和齐齐整日无所事事,他们发现俱乐部中专为女士表演的脱衣舞行情火爆,转行当脱衣舞男的故事。
至于中国呢，九十年代末，上海纺织业全行业压锭导致的下岗女工去当小姐的故事，河里有位兄弟回忆东莞樟木头遇到的东北下岗工人的女儿，并发生感情的故事，就在去年，英特尔制造公司"撤离"上海滩，浦东工厂彻底关门，转到成都大连，
http://cq.yesky.com/381/8715881.shtml
英特尔浦东工厂的2000多人当中，大约1000人是操作工人，这些几乎全是上海本地人。另外约1000人是坐办公室的，有一般技术员，有工程师，还有管理者。“按照公司内部以往的转岗政策看，转到成都工资会打7折，转到大连工资不变。”这样的政策，对于在上海安家的大多数人，根本没有吸引力。当然，对于转岗，英特尔会提供一笔安家费，额度大约相当于一年年薪的60%~70%。“但这笔费用要工作两年后才支付一部分，工作五年后才全部支付。而相对于我们在外地安家的实际费用，这其实远远不够。”刘敏发现，身边愿意转岗的人少之又少。
那么，如果留在上海，英特尔内部有没有其他选择?
“英特尔在上海主要是公司运营总部和研发部门，虽然都是一个公司，但工作性质相差很远，隔行如隔山，几乎没有什么适合我们的岗位。”
2、由于技术更新所带来的熟练技工被取代的现象。技术进步有的时候不是渐进性的，而是跃进式的，也许你工作了十几年几十年的经验，但是突然之间发现新的技术完全取代了，在这里举个可能不是很恰当的例子，当年BP机红极一时，也是各领风骚三五年，可是手机逐渐普及后，完全取代了它的功能，那么这个产业的人呢，经验是否还能有用吗？
还有以前拍发电报，那些熟练拍发电报的人在邮电系统内也是作为业务精英的，可是随着手机步入千家万户，还有谁去拍电报？他们如何转型？
还有，数控机床的操作员们，大部分都是年轻人，那些四五十岁在传统机床上积攒下了几十年经验的工人，他们没有被取代吗？
家园 回天高云飞淡: 1、中国达到英国的经济空心化程度还需要多少年?中国沿海产业升级时往亚非拉转移并太不成功,这点我身边有例证,曾与忙总讨论了这个,他也不看好往国外转移。如往从沿海这样的欧美地区往中西部这样的亚非拉转移(中国的人口、地域、市场以及区域经济发展差别等与英国相差太远),相应行业的技工也可往中西部或其它行业转移继续当技工吧。另外,该产业其他非技工人员也面临相应处境。
2、大萧条时期不只技工大量失业。
3、关于纺织技工(非普工)的问题,此前回帖己回答。多说一句,当妓女不是下岗工人及其子女合法合理的职业选择,因为绝大部分外出务工的女农民工不是选择当妓女。
4、英特尔的上海工厂员工为什么就不能去大连、成都?现在几亿离开家乡外出务工的人员就应该留在老家上班?
5、关于BP机行业的已在此前一个回帖中回复了。
6、拍发电报的人员类似于办公室的打字员(白领哦),万一手写输入、语音输入与键盘输入速度一致了,这类白领如何转型哦?
老毛说要好好学习、天天向上,看来,技工、白领也不可能不学习不永远只干一件活。
另外,无论是技工还是白领,都有不能永远存在的职业种类。
最重要的一点,电报员是白领不是技工吧?
加一句,电报机工厂的技工可能已大多转到其它制造行业从事类似技术操作了。
7、对于机床技工问题,前一回帖也回答了。
8、对于我对我外甥往技术主管的定位,嘿嘿,不能因为有营销总监的存在而否定一般业务员存在的必要性。有干一辈子退休的办事员、业务员,也有干一辈子的技工。如果我外甥的发展达不到我的预期,那做一辈子的技工有啥不可?而且技工经验越多薪资也越高,学习新设备的能力也越快。实在产业出现了天顶星技术变革老技工学不了啦,那还有没那么先进的行业可做类似工作了。(举个例子,月色有个帖好像说过,她爸厂里有的产品在先进的大机床上生产不合算,在一些落后的小机床上生产更合算呢。)
再退一万步讲,他实在无法学那天顶星技术,那也只能转行了,没看古代看星象的天文官员(大大滴白领哦)也没法来当代天文台上班嘛,呵呵。
家园 您的观点是什么？想找到一条不经历变化的职业道路么？ 想在大学毕业后一直顺利晋级，畅通无阻么？这怎么可能？
那么您的理想社会状态是什么？可能性有多大？
人适应社会，不会是个诗情画意的事情。兴亡治乱，百姓恒苦。现在的进步体现在，很多东西取决于自己的选择。年轻的资本就是由大的选择余地。
家园 我的观点很简单，熟练技工很有可能在产业升级中被取代 我的观点很简单，熟练技工很有可能在产业升级中非常有可能被取代，是弱势群体。
我们上一代做产业工人的父母们都还在呢，他们会以自己的切身体会告诉自己的子女，不要走他们的老路！！！
所以，现在的大学生不选择去做熟练技工这条路是有充分理由的，有足够的现实例子支持这一点，如果你不能够以有效的事实来反驳，那么就不必要奇怪他们的选择，想改变他们的观点，很简单，拿出足够的真金白银来，培训期间就能够给高额工资，大家会挤破头过来，否则，说明还不是非常急需熟练技工。如果想拿以后未来的发展前景来忽悠的话，可能不会有什么很好的效果。
家园 看得出来您还很年轻 其实我之前已经说过了。要么是自己认识现实，主动选择，要么是社会压迫被动选择，不会根据主观愿望来改变现实运作的。
对社会的判断，包括对政策，经济走势的预测，千万不要用自己的主观愿望来代替社会规则。也不要只接受自己想看到想听到的东西。从不同的角度来看问题，从不同的立场看问题。在资本的眼里，在肉食者的眼里，老百姓仅仅是可以作为劳动力罢了。秦汉以来官吏“牧民”之说，现实得很呐。
家园 呵呵 对社会的判断，包括对政策，经济走势的预测，千万不要用自己的主观愿望来代替社会规则。也不要只接受自己想看到想听到的东西。从不同的角度来看问题，从不同的立场看问题。在资本的眼里，在肉食者的眼里，老百姓仅仅是可以作为劳动力罢了。秦汉以来官吏“牧民”之说，现实得很呐。
呵呵，老百姓也不是傻子，他们会用脚投票，不会再听谁的忽悠。
现实就是现实，不管大学生就业如何难，但是去做技工的还是少之又少，这就是现实。我只是给出了基于理性的合理解释而已。
你信不信无所谓，我只是给出具体的例子，如果有年轻的大学生看到，在作出选择，至少可以知道更多方面的信息，而不是被做技工的所谓的美好前景所打动。
事实胜于雄辩。
家园 呵呵， 熟练技工会不会在产业升级中被取代的，这我不好说，但是，月色溶溶所给的建议还是学会了车工，再去创业。aiyoho也把他的外甥“从他的表现来看，我基本上把他往技术主管甚至更高层次的发展方向定位了。”
那么，可以看出来的一点就是，纯粹搞技术，在中国好像没有前途呢，你把这门技术学的再精通再熟练又如何呢，也只是混的相对好一点的温饱而已，所以，要么上升到管理，要么自己去创业，否则，你就会慢慢的被淘汰
而如果早早确立了这个方向的话，又如何让现在的大学生和新一代农民工安心去学技术？只是把所学的技术当成是一块敲门砖而已，又如何能够去认真精通它呢？
- 复 呵呵，
家园 技术不万能，但是没有技术万万不能 月色主席说的先学技工再创业，和河友aiyoho的技术主管，和学习掌握技术并不矛盾呀。总之艺不压身，在某个行业有了较深的积累，再谈其他打算才有可能。
一毕业就有创业打算并有成功能力的人并不多。借用道德经的话，不知常，妄作，凶。
我和月色主席的分歧不在是否学车工上面。我不赞同她那种用某一时某一地的经验来推论过去未来。
创业的机会不是没有，但要艰苦积累，努力寻找。
要对现在大学毕业生的胃口，可能用“学习修飞机”更恰当些。
家园 可是真正精益求精的熟练技术是怎么得来的？ 呵呵，技术不万能，但是没有技术万万不能，可是真正精益求精的熟练技术是怎么得来的？
你也说了，中国还不能取代德国日本在机械化工等领域的地位，德国的技术工人的待遇如何？好的技工比教授工资还高，每年可以出国旅游度假。
日本呢，终身雇佣制度培养了大批忠诚如工蜂般的技术工人。他们真正热爱他们所从事的行业，把技术当做是终身的职业，才真正能够静心去钻研，去精益求精，所以在这样的基础上，才能培养出好的优秀的技工技师
。而月色说的先学技工再创业，和河友aiyoho的技术主管，本身就说明了做技术没有前途，只是一个跳板，最终还是要往管理，创业方向发展，那么有这种想法，能有精益求精的熟练技术工人吗？
举个例子，优秀的科学家，和优秀的管理人员，和优秀的创业人员，是两码事。同样，技术也是一样的
家园 此技术非彼技术 日德对技术工人的高待遇是以技术层次和国际分工地位为基础的，技术扩散的方向总是从高到低，中国技工的技术就是若干年前发达国家的技术。
在中国当技工你能保证你永远站在承接高技术的前沿么，你能保证不被迅速山寨么？
如果你觉得能的话，技工就还有前途。
家园 为什么要这么绝对的看问题呢？ 当技师是一种选择，管理创业也是一种选择。谁能说两种选择孰高孰低？
有时候是自己选择，有时候是社会为人选择。能够登上巅峰的只会是少数人。能够实现自己的理想的也只能是少数。
家园 现实社会已经做出了选择 当技师是一种选择，管理创业也是一种选择。谁能说两种选择孰高孰低？现实社会已经做出了选择，月色、aiyoho按照他们的想法都已经为大学生或者新一代的民工做出了孰高孰低的选择，而且也是这个社会所做出来的选择。这也是为什么大家不愿意当技工的原因。
家园 甚为赞同你的这个看法。 回然后203：
甚为赞同你的这个看法：熟练技工不会在产业升级中被取代的，这是由中国的特殊情况和发展阶段决定的，中国还不能取代德国日本在机械化工等领域的地位，至少80后的一代仍然需要朝这个方向努力。并且信息化对国家工业化的改造也有很大的空间，并非风中虎说的潜力挖尽了。
对于月色MM，我比较欣赏，因为她在用事实激励很多人去踏实、勇敢的上进。其实，无论是打工还是创业，都需要勇于尝试、全力以赴，要有激情与坚持，只要付出迟早会有回报。也许，是因为她的话和事例，与我的亲身体会一致吧。我比较喜欢积极上进、踏实做事，不喜欢空谈甚至抱怨的，不喜欢一些唱衰、抱怨的言论，因为我和身边的很多朋友、客户经历，也跟月色MM和忙总说的道理、事例相同：对于做实业、做实事而言，这是一个只要努力付出迟早会有回报的时代！
对于资本市场的影响嘛，这可能是我几年后才需要关注的。我是一个从事新兴产业的小企业主，还不够资本去参与资本市场的运作，详情可以看我这个回帖：aiyoho:【原创】中小企业主在创业中痛并快乐着。不过很感谢你推介范适安河友的文章，有空我一定去找他的帖子看看。
家园 身边的例子最实在，送花等下文！ 家园 民工荒，是实在的 我哥开的店今年销路很好，第一季度的销量已经赶上了去年一年的销量。可惜的是，30几台的定量，至今只来了两件货。工厂生产不出来。