主题：也谈朱温 -- 清风席卷
家园 朱改革是为李擦屁股是没有办法的事！ 谁吃饱了撑的让国企职工下岗？也不看看朱接手的时候国家都烂成什么样子了？银行和国企早已资不抵债，眼看着就得全面崩溃，TG就得垮台，朱能做的只有弃车保帅，剥离国企保住银行，同时付出代价、抓紧机会加入WTO，以外贸来增加全国就业，国企职工不是没有活路的，而那些长期生存于国企中，基本上丧失了竞争力的工人，不可避免在竞争中沉沦。这不是朱的问题，这是长期以来国企半死不活混日子的结果，这社会到处都是工作机会，只要不是废人怎么会饿死？我就是国企出来的，我对那时候的事情清楚的很！国企里有个段子：一个干，一个看，还有一个在捣蛋！这就是那个时代的国企，其实干活的连三分之一都没有！下岗？那是早晚的命运！勤快人下岗不会失业，又骄又懒的没工作活该！几十年了国企还不是靠城乡剪刀差存活？是农民在养活城市里那些半死不活的国企，养着里面至少三分之一的懒人！破产好！下岗对！朱时代还有一点特别让人赞叹，就是让农民工进城工作！直接革国企懒人的命！国企家天下的时代农民有这机会吗？！只能在农村被奴役！
家园 说袁崇焕冤枉的都是智商需要充值的 家园 你该好好的吃点豆腐了
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家园 说点反对意见 共产党在现在,包囊了大部分各行各业中的杰出人物.无论是人品 能力,就人力资源来讲,中国共产党在中国是无出其右者,即便是高级知识分子的绝对数量也是遥遥领先于其他诸如九三学社之类的高级知识分子抱团的团体的.更何况他有及其强大的组织能力。
但是，这又如何。苏联解体的时候，苏共党内就都是酒囊饭袋了？都是蛀虫了？就能力，人品比例来讲，你认为苏共当时就比现在的中共差？
即便全部共产党员人品都高尚又如何，可能你不屑于明朝的“众正盈朝”时期。但是你总知道宋朝熙宁朝吧。新党有王安石，旧党有司马光，哪个不是用其伟大的人格魅力征服当世的？又如何了呢？变法失败。
有人提到了影帝上台以来各项施恩措施，包括农业税，和养老补贴等等等等。似乎要把人们往朱相克扣农民阶层。影帝克扣白领反哺农民的感觉上走。但是，河里有不少家乡在落后地区农村的河友亲身的感受。你可以去查一下，看看免去农业税到底是怎么实行的。当然你可以说中央的政策都是好的，都是下面搞坏了之类。但是请不要忘记。组织部并不是一个独立于中央的机构。
或者你可以用影帝没啥背景，不敢下狠手来推脱，但是请不要忘记，他是怎么搞定陈良宇的。借刀杀人也好，引蛇出洞也好，爬到那么高位子的人这点手腕没有？怎么要查四川的小学就缩了？怎么对着弄出那么多人命的毒奶粉就缩了？
以前，他们为了养活官僚机构，利用剪刀差剥削农民，现在这个机构日益庞大，他们开始剥削城市平民（不要说什么白领）。不管他们的执政基础是什么，我只知道它在缩小。
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家园 事实证明，你说的很有道理 送花 关闭恭喜：你意外获得【通宝】一枚
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家园 说点农村的情况 我老家在湖北农村
很普普通通的一个农村，这几年我回去时间不多，但了解到以下这些信息，是实实在在的:
1.盖新房政府有资金支持（具体数据忘记了，我二舅靠这个政策盖了新房）
2.医疗保险已经覆盖到，政府报销很大一部分钱（具体数据忘记了，但绝不小），我外婆就是靠这个政策今年春节做了一个手术。我父母在广州做小生意，但是托二伯帮他们代注册了这个保险
3.义务教育免学费
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家园 我也说点反对意见 似乎要把人们往朱相克扣农民阶层。影帝克扣白领反哺农民的感觉上走。我写这玩意就是想告诉河里，不是说城市平民就能够代表全中国，全中国有八亿多没有话语权的农民，大牛们，小牛们考虑问题从来都是忽略他们。只有在需要拿出来争取下舆论的时候会提到他，但是根本就不了解农村，就像前面有个回复，说他是农村人，那他那边的农村还真跟我见着大部分农村人不一样。我家苏北的，很多朋友是东北农村的，也有朋友是西北农村的。
以前，他们为了养活官僚机构，利用剪刀差剥削农民，现在这个机构日益庞大，他们开始剥削城市平民（不要说什么白领）。不管他们的执政基础是什么，我只知道它在缩小。您这是在骂GCD吧，不是单骂温，在这个方面朱不比温高尚。温也不比朱高尚。
但是，河里有不少家乡在落后地区农村的河友亲身的感受。你可以去查一下，看看免去农业税到底是怎么实行的到现在我这个帖子里没有一个在农村的河里人过来反驳免除农业税到底怎么实行的，我不知道您认为他是怎么实行的。我可以告诉你我家乡的情况。我父亲就负责发这些钱，我可以以断子绝孙发誓，在我家那的农村，这部分钱是该发的一分不少，也没有村民因为这事有过什么非议。有些时候回到现实很简单，就是自己不知道的事情不要妄下评论，实事求是真那么难么？把自己看到的说下来就是了，不了解的就不要乱说话有那么难么？
或者你可以用影帝没啥背景，不敢下狠手来推脱，但是请不要忘记，他是怎么搞定陈良宇的。借刀杀人也好，引蛇出洞也好，爬到那么高位子的人这点手腕没有？怎么要查四川的小学就缩了？怎么对着弄出那么多人命的毒奶粉就缩了？我没说过他不敢下狠手，不知道您怎么认为我就会这么说？
难道朱就敢下狠手？说什么抬棺材趟地雷阵，他到底那堆棺材送给了谁
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家园 说的实在 附议，送花
- 复 我也说点反对意见
家园 消消气，给你朵花带带，你估计没明白我意思 朱的功过我不想讨论，这个人做的事情太复杂，恐怕不是我们这辈人可以讨论的清楚的。我之所以把他扯进来，不是要替他辩白什么。而是希望大家（不是指楼主你，讨论列表里似乎有这个倾向）秉承一个辩证的看法。不要一棍子打死，至少不要现在一棍子打死。如果硬要说他罪在窃国，那么我觉得也没啥好讨论的了。
单就温来说，要说他在任上一件好事没做，那这个人不是民运就是法轮功。但要说他做的件件都对，每个决策都是伟光正。那也是瞎掰。目前中国经济局势之危险不是一个人两个人的看法。河里左中右，乐观悲观派都有。这个观点是基本都赞同的。而造成这种危险局势的各种sb政策，恰恰是他去年的4w亿，恐怕这点除了河里以罗华生这个ID为代表极度扩张派都认同的。
要说，现在你的帖子里没有农民代表来诉苦，那我只能说，时间还早呢。你的帖子发出来时间不长，我在河里看过不少讨论农业税的帖子。正面例子，反面例子都有，基本上正面的都来自于富裕的沿海地区。反面例子都来自于本来就平困的中西部地区，
所以 现在的问题是怎么收。
你要说农民们的了什么好处，我想，要把这点好处持续下去。恐怕还得先解决了目前这个经济危局吧。
家园 刚发现被代表了，能否麻烦您，将偶剔出？谢谢，谢谢 家园 别轻易代表别人，西西河就几个人？ 家园 不知道您看没看到这一段 我总结一下吧，我对朱总也无太多恶意，朱总力挽狂澜我很佩服，分税制改革，国企改革我认为都是很牛的，很有魄力的，顶着卖国贼的称号加入世贸更是一大功绩。就算是大学扩招我都是觉得是对的，大大的改善了农村的知识结构。但是如果功绩都归他，现在大学生就业难就归老温，也太过于偏颇了。我想当年骂老朱的人也不会少。现在反而开始怀念的人多起来了。改成骂老温了。上面是我这篇的最后一部分。
我所反对的就是一棍子打死。
写这篇为了老温说两句话也是因为下面这段。
朱可以算是最后一代有共产主义理想和良知的领导人。高等教育、福利分房、公费医疗，这三大福利，在朱改革前覆盖了多少人，朱改革后退休前覆盖了多少人，状况如何（就业、房价、医药丑闻），在温JB手里又如何变本加利到毕业即失业、蜗居与房奴+5万地产亿万富翁、毒奶粉、毒疫苗的好日子？不知道你是否认为这一段话不叫一棍子打死而是辩证法的看问题
至于温的四万亿到底会怎样，过个两年自然有个结果。
关于这一点，大家讨论的时候我从来未反驳过什么。因为经济政策都是双刃剑，现在的局势到底危险不危险，我也看不明白。
家园 要一棍子打死的不是你 也不是我 虽然 回复是给你的，但是针对的主要是下面一大堆的讨论，有人走了极端。
- 复 也谈朱温
家园 同感 如果走过农村,得到的答案绝对全然的不同.