主题：也谈朱温 -- 清风席卷

朱的功过我不想讨论，这个人做的事情太复杂，恐怕不是我们这辈人可以讨论的清楚的。我之所以把他扯进来，不是要替他辩白什么。而是希望大家（不是指楼主你，讨论列表里似乎有这个倾向）秉承一个辩证的看法。不要一棍子打死，至少不要现在一棍子打死。如果硬要说他罪在窃国，那么我觉得也没啥好讨论的了。

单就温来说，要说他在任上一件好事没做，那这个人不是民运就是法轮功。但要说他做的件件都对，每个决策都是伟光正。那也是瞎掰。目前中国经济局势之危险不是一个人两个人的看法。河里左中右，乐观悲观派都有。这个观点是基本都赞同的。而造成这种危险局势的各种sb政策，恰恰是他去年的4w亿，恐怕这点除了河里以罗华生这个ID为代表极度扩张派都认同的。

要说，现在你的帖子里没有农民代表来诉苦，那我只能说，时间还早呢。你的帖子发出来时间不长，我在河里看过不少讨论农业税的帖子。正面例子，反面例子都有，基本上正面的都来自于富裕的沿海地区。反面例子都来自于本来就平困的中西部地区，

所以 现在的问题是怎么收。

你要说农民们的了什么好处，我想，要把这点好处持续下去。恐怕还得先解决了目前这个经济危局吧。