主题：也谈朱温 -- 清风席卷
家园 这个观点有突破,快要接近本质了,有机会咱们深入探讨 但数据方面缺乏说服力,数据的来源和精确度无法研判
家园 你的逻辑真是超级无语. 请问你的10万亿是富豪现在已经积累的还是未来30年才能积累的?
家园 2009年房地产销售额大约5万亿 按照在港上市的大部分房地产公司年报，毛利超过60%！如此估算，房地产全行业2009年一年攫取3万亿，温相执政8年，房地产商赚取的利润一定超过10万亿！
这还是一手房的利润。如果算上二手房，农民要买单的远超10万亿。仅温相开的口子，个人估计将来农民要付出20万亿以上。更残酷的是，中国的房贷利息比日本，香港高得多，几乎1倍的样子。20万亿贷款，每年利息6%的话就是1.2万亿，农民一方面要为房产商贡献，另一方面还要为银行奉献。而这些钱还是你的税后所得，就算你月入10万，对不起，在惦记买房前先贡献政府3万5！
有人要争辩土地是房价的大头，政府拿走了房款的大部分。我在这儿不得不告诉你，你又被洗脑了。在那份广为人知的房地产成本分析中，政府占款占了大约60%。这只不过是房产商愚人的工具，在那份帖子中，房产开发商的所得税居然是33%，地价采用的是当前地价。而地球人都知道，地是几年前囤积的，所得税是基本不交的。如果采用平均成本和实际纳税来计算，房产商的实际毛利全部在60%以上，也和他们在上市公司财报上相仿。
可怜老百姓，在耗尽一生的精力买了一个窝，还要感谢某些人，却没有想到谁是这一切的罪魁祸首。
不要骂我是愤青。我在上海，3套房，账面资产近千万，也是“既得利益者”
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 你说了一大堆也没有回答我的问题. 况且推高房地产价格的是因为所谓农民的需求吗? 给房地产送钱的是所谓农民吗? 你在上海,你看到上海的农民为买房付出了多少? 说句不客气的话,被房地产盘剥的正是你这种拥有多套房产的所谓"既得利益者"而已,即使多年的辛苦,睁开眼确发现每天都在负债.帐面的千万,从现在形式判断,只是一场高风险游戏而已.明明是自己受的罪,却莫明的推给无话语权的农民,你不觉得自己有点无聊?
家园 我的回答很清晰：温过去8年已经送了富豪10万亿 推高房地产不是因为农民的需求，但最终这些房子要由农民来买单。就以上海来说吧，多少农民的精英子弟定居上海，掏钱买房？
至于我，当然也是富豪们的剥削对象，不过我可以转剥削农民子弟。总的算起来，我还是赚的。房价即使下跌一半，我仍旧有500万资产，何惧之有？
是谁给了我许多人一辈子也赚不到的钱？我想了又想，是JB。但我感谢他吗？ 当然不。本来凭自己的本事我一样能赚这么多的房子，中国可以更发达，但现在我要踩在农民兄弟的肩膀才能直起腰，痛何如之？毕竟我是农民的孙子。
你大概没有明白我的意思。
家园 党产国企有多少？ 家园 过去8年给富豪送钱的不是温，而是贪婪如你的小资们. 而给予富豪们机会及门槛，通过房地产来盘剥小资的，是老朱。温既不是开启房产商业化的源头，也没有鼓励，号召社会所有阶层，不论承受力都来买房，温怎么就送富豪10万亿了?给富豪10万亿的是朱镕基及人们逐利的贪欲。
家园 del 发重了，删！
家园 把矛头指向老百姓，我看你是昏头了 新媒体政治的准则：
1. 老百姓永远是对的
2. 如果错了，请参见第一条。
商品房本身推动了社会资源参加建房，改善了生存环境，是值得肯定地。
放任富豪巧取豪夺，各地的拆迁杯具此起彼伏，没有强大的富豪阶层在后面推波助澜官员们是不可能如此积极地；JB对种种人间杯具一言不发，情何以堪？
放任各地囤地囤房而无动于衷，而长期放任银行系统支持这种经济血吸虫JB有首功；
经济危机的时候应该降低大大降低首套房贷利率--降低房奴负担，但提高房贷门槛如硬性规定凭税单证明还贷能力，同时大大提高二套三套贷款利率，没有税单不给贷款，从而让真正需要房子的人买得起房子，打击炒房阶层，抑制房价上涨。
面对历史性的机遇和挑战， JB选择的是和富豪阶层同在。他几乎不设防地借钱给开放商圈地囤房，形同虚设地设置贷款资格审核。为了银行资金的安全，他老人家反手设定的存贷差放眼全球，纵览本朝历史也算是高的。房奴们供完富豪吸血还要供银行吸血。要知道香港高房价，是因为香港是没有商品税，增值税的，所得税最高只有15%，政府所得来源有限，不得不依靠卖地为生。即使如此，港人负担的房贷利息只有2.x%,每人还有100万的所得税扣减。
同样买300万的房，首付30%，贷款30年，利息6%，上海人在30年内支付的钱450万；
而香港人同样贷款210万，利息3%， 扣除100万的免税额度，只要支付218万。
可见同样的房价，上海人的负担是香港人的2.06倍。考虑到两地不同的所得税制度，上海人的税前负担是港人的3倍！而说到人口密度，人均收入上海都远不如香港，JB实在辩无所辩。说道人的贪欲，四海皆如此啊，何独上海一隅？ 二地当中的不同都是拜JB所赐！