主题：也谈朱温 -- 清风席卷
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家园 他是总理，他不去控制谁去控制？ 控制力不是他的错？那是谁的错？！纯扯淡啊你！任何事都是有好有坏，发展好坏全看控制，难道这世界上有纯粹善良的人？你不是在发梦吧？要是人人善良无比，事事杜绝恶根，还要他总理干什么！要想不犯错，除非人死绝！
家园 清风有明确说确实控制不力是温相的错。 清风有明确说确实控制不力是温相的错。
就是这个看法责任大家看法不同罢了。
好比朱相任上做的事情，我也是认为很多事情也得替多年积弊买单动刀，但是西西河也未必都有人认可朱相这套。
我的看法是朱相好歹贵在一个坚决，从结果看，至少地雷还基本解决。
温相的地雷，好不好解决俺也就不知道了，大概只好通过通胀解决，但是前提是小强能重建中央政府的信心。
家园 是啊，我是在发梦 说到温的时候，就无比要求统治阶级善良无比，事事杜绝恶根的到底是谁？是我么？
发展好坏全看控制？
泡沫哪次是靠控制解决的？您给我举个古今中外靠控制解决泡沫的？
有哪次不是吹个更大的泡沫，或者泡沫破灭
到底谁在扯淡？
房价控制不力就是温弥天大罪
说到朱的错就说
你不是在发梦吧？要是人人善良无比，事事杜绝恶根还要他总理干什么
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家园 我倒觉得 我倒觉得，想什么房地产利益集团之类那是把温想的太低了
总理不能说一点也不忌惮房地产商人，但是真格没怎么当这群人是回事。
温总核心在于打压房地产后，又担心其保8，另外就是地方政府的利益诉求他没本事摆平。结果当年打压初见成效就偃旗息鼓，最后疯狂反扑，后来再搞就没法灵验了。
打压失败转向后，温总号称的信心比黄金贵重就破产了。民众就不对中央政府有什么信心了。
说到底，也就是其能力有限。相比前相国干的狠事，温总最终只好走和谐一路。花钱是相对容易的事情，花钱过程中，人民得实惠，操作部门也得好处。至于有没有钱，有钱有有钱的搞法，没钱搞不来的也不是没有，温相也没招也不可能对没钱的地方做什么——要么你补贴啊。
前相国上层骂街的多了，大概基层公务员加薪水会感恩些。几大改革捞好处的利益集团有的是，被狠狠切一刀流血的也多的是。其做事有其目的，风格坚决。
温相被诟病的就是瞻前顾后忽左忽右，瞬移太快，金融政策和房产政策都是，这方面恰恰是需要有个坚定的目标然后不宜轻易动摇的。
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家园 打压房地产和保8有什么关系 中国的城市化进程不可避免，会有很多人到城市来定居，完全可以让这些有需求的人组织起来搞合作建房；另外就是单位自己买地建房有什么不可以，为什么都要从开发商那里买？无论是合作建房，还是单位自己建房，都要从政府那里买地，给政府交税，就是没有开发商的利润这一块，所谓打压房地产这个概念根本就没有。
现在的政策，具体操作手法，法律法规明显就是对开发商和与他们勾结的政府官员有利。你让老百姓自己建房，难道房子就少盖了？GDP就下去了？
影帝这件事情就是太软，没有应该有的魄力。现在城市高房价受伤害的远不止小资白领，那些搞实业的也是深受其害。
家园 其实这也是我想问的 另外就是单位自己买地建房有什么不可以，为什么都要从开发商那里买？这事是老朱时代就定的吧，我也想问，为啥呢？
- 复 我倒觉得
家园 这个话题要展开说的话会很长很长 到底风格坚决牛掰，还是和稀泥牛掰各人有不同观点。
您说的打压刚有成效是指的08年底那段日子吧？
但是前面的惠民政策大部分是在08年之前，谈不上搞不定了才花钱买人心。而是早就买人心了，并且持续的做。
看看这个链接
有些事情温做不了朱老总能做，而有些事情，朱老总从来没做，而温慢慢做掉了。就这么简单
家园 我从来没说过温总是收买人心 我从来没说过温总是收买人心
其做事做人的风格来说，关注民生确实是一以贯之的，并不存在收买人心之说。
所谓房地产赚钱10w亿拿1w亿出来收买人心这也不是我说的，房地产赚钱其实真格对温相有好处的地方也就是在于个gdp数字好看，直接落到中央财政的钱是没多少的。
至少肯定没有实业好。
卖地财政有利的是地方政府，这也是温总真正面对的压力，而不是所谓的xx利益集团
以上是解释下一些误解。
温相的一些政策，首先得肯定，大多数人是得到实惠的，比如普遍医保和社保，不仅仅是农民得实惠，实际上城市受惠幅度要远大于农村。
对其诟病之处也说的很多了，不重复
家园 很多人鼓吹胡温免农业税如何开天辟地，但是忽略了一件事 那就是世界上绝大多数发达国家不仅没有实际税负，而且是对农业高额补贴的。。。
家园 花之 花之，握手，赞同您的观点。
我之前的回帖也是抱着和您同样的观点的。那是冷嘲热讽小白领的，大概找错了对象。那些真正被房子压住的，大多数是新进城的小白领。只不过是新的手段在压榨农民的血汗，而且这种压榨比从前更凶猛，也更具危害性，要压断农民向上进阶的道路。
现实来说，城市居民的待遇福利就是比绝大多数农村优越的多。
不过我倒不是认为温总在房地产上捞钱，房地产的钱主要是地方政府分润，温总只是一直在擦屁股。之所以诟病之处，纯粹是温总瞻前顾后，朝令夕改，这点他在金融政策上也有多次表现。
如果钱真都被温总捞走了，那俺至少比现在放心的多，中央政府吃进去的总要吐出来。
家园 94 94 家园 这个已经很接近本质了。如果逻辑再调整一下， 中国的主要劳动力以后再哪里，在于城市新工薪和各种工厂新工人。现在高企的房价就是攫取他们以后2，30十年的收入。结果就是只能老老实实的为一个数字上很好看的房子打工几十年。
至于富豪阶层的十万亿，不用掺和到这个话题中来。
至于愿意待在农村享受三农补贴的，好好享受农村生活吧。
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