主题：也谈朱温 -- 清风席卷
家园 而且还有个计划生育，这届的历史机遇最好 可惜都不作为了。希望中国不是另一个苏联。
- 复 智商堪忧
家园 你的观点在楼下已经说了很多了 现在突然冒到我主贴说一个智商堪忧。我看你就是满嘴喷粪，故意惹事的主。
1：赢得民心，与肉麻不肉麻有关系么？
2和4你对比着自己回味过么？到底是温时代的钱是朱赚的还是温时代通过房地产赚的，还是温时代通过出口外贸赚的？您先把这事理清楚再说，忙总刚出了一篇新文字
地方政府在房地产困境中的角色
链接出处我不知道您看到里面什么了，好好发挥您的高智商去想想怎么解决这个事情。
我们也知道卖地收入是地方预算外财政收入最重要的来源。但是实际上就全国平均数来看，比例并不大。根据财政部2008年数据，如果把一般预算收入和预算外收入进行加总，那么地方本级收入占占2008年地方政府总收入的46%，中央转移支付和税收返还占37%，卖地收入17%。（2009年卖地收入增长了63%，而同期地方政府的其他收入则增长了19%，所以2009年卖地收入占22%，但这是全国平均数据，东部沿海城市已经高达50%以上）。从财政部网站获悉，2008年地方政府在土地开发上共计投资10170亿左右，其中征地、拆迁补偿3780亿，城市建设支出（配套及7通1平）3040亿，土地开发和耕地保护（补地）1290亿，廉租房建设140亿，农村基础设施和基本农田保护370亿，破产或改制国有企业土地收入用于安置职工1560亿。忙总得出的结论是保障性住房用的少了，滚动开发用的多了。对此我不做评价。
我把数字变成比例。总收入10170亿，征地拆迁补偿37%，城市建设占30%土地开发和耕地保护12.6%。
3：你什么时候见到我说房价失控与温无关了？你智商到底有没有问题？还是眼睛有问题？
5：月月鸟真正干总理才几年，河里应该至少承认，老朱在做副总理的时候已经是在干总理的事情吧，分税制都算老朱头上，那我们从分税制开始的年份94年算老朱掌权，月月鸟的时代才几年？89年--93年，这时代发生什么事情？擦紫阳真人价格闯关的屁股，国际封锁，92年邓小平南巡。
然后出现什么了，
记得你好像刚刚回过忙总的另一个新帖子
改革开放以来中国的财政政策历史简要回顾
第四段说的什么？
1993年：适度从紧的财政政策，东风吹来满眼春带来的危机面对上面经济下滑危机，为了证明执政的合法性，1992年南巡讲话和十四大东风吹来满眼春鼓舞下，通货膨胀达到25%，经济形势十分严峻（我有一个帖子讲前任总经理如何处理这个危机的，可以参考）。
这些破烂事都算月月鸟留下的烂摊子？
你看到一个帖子大声叫好后就学到了这些？
还是好好整理下肩上扛的那玩意吧。别动不动就质疑别人的智商。先怀疑怀疑自己的。
当然我也能理解你认为那些都是月月鸟留下的烂摊子，就跟你现在认为所有的东西都是温搞出来的一样。
奉送你一句，别人对你的态度就是你对别人的态度的镜面反射。
免费的，不收钱，不知道你能不能参悟。
家园 就事论事不攻击个人 首先，向你道歉，可能语言上多有冒犯，请原谅。
1，给温歌功颂德，你不觉得肉麻？
2，没有朱挽救财政、金融、加入WTO，温哪来的外贸收入？
4，月月鸟干了几年？忙总只是没有明说而已！紫阳真人搞得天下大乱，月月鸟上台擦屁股，无奈根本没能力，通胀无法控制，才把朱提上来当副总理擦屁股，你说不怨月月鸟可以，我说他既然在总理位子上，就应该承担责任。现任这位跟月月鸟类似，无能力，控制不了局面，上任朱给他留了一把好牌，现在居然打成这个样子。
你再好好看看忙总的帖子吧
家园 不用道歉，我前面也把话还回去了。 1：我没有给温歌功颂德。
2：我没有否认朱的功绩，我的主贴里有，自己去找。但是这和什么攒的真辛苦花的真快活无关。我是告诉你逻辑有问题。温花的钱到底是什么钱？是房地产搞过来的钱，那花的痛快说明什么？如果是外贸搞的钱，那他花的钱跟房地产有什么关系？如果是朱攒下来的？中国这胡温执政的六年里到底国家怎么发展的？
具体比例忙总的文章里有。
3：月月鸟上台就没搞啥事，就连忙总的文章都是直接从89年到93年直接跳过去了，只提了太宗南巡春风导致全国性通货膨胀。南巡之前到底怎样，您可以去请教下忙总。
你说朱留给他的是一手好牌，我写这篇文章的目的就是告诉现在只谈宏观经济，不谈微观的人们，朱留下的国民经济或许是一手好牌。但是留下的问题，城市贫民问题和农村萧条，很有可能让放这手好牌的桌子直接散架。好牌也要看能不能打下去。明亡于李自成而不是大清国。
家园 围观就是有好处 恭喜：你意外获得【通宝】一枚鲜花已经成功送出，可通过工具取消
提示：此次送花为此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】。
好奇ing，如果我把鲜花取消，是不是可以把通宝留下捏？
家园 确切的说 确切的说，明亡于崇祯，而自张居正死后被清算就开始了灭亡的过程。
李自成亡不了明。
月月鸟就是没搞啥事，头上有大佬压着呢，这才有了286的南巡。
烂摊子不是月月鸟留给朱相的。
而朱相留给温相的有烂帐也有财产，窃以为财产还是远大于烂帐的。
温相留给小强的地雷就不好评述了，房地产大家都知道是泡沫，但是这个泡沫会不会炸掉现在谁也说不好。
社保医保其实也有地雷的因素，但是不一定是小强任上炸掉——声明下，这点我没有指责温相的意思，从各国来说，社保医保都含有地雷的风险。但是总归要推行的。
财产来说，温相继续继承了朱相的世界工厂策略，应该说也确实是很有成果的。至于留下的问题也是国人关注的：新的发展点在哪儿，温相至少目前没找到良方。
- 复 确切的说
家园 还是没明白我意思 明直接亡于李自成
李自成为何造反
你可以说他亡于万历，或者亡于崇祯
那时喜欢讲大道理说什么本质的人喜欢追究的，那样说也对。
而我的意思是，明是直接亡于李闯造反的，而朱在任的中国，民怨积聚已经很厉害了，轮子功就是个例子。而胡温上台，至少化解了这怨气。这种事情只能由温和的人来做，朱老总是一辈子不会明白这种事情怎么做的。
- 复 还是没明白我意思
家园 我和你对轮子功 我和你对轮子功的认知恐怕南辕北辙了。。。
当然不影响你的论点：民怨积聚，只不过论据拿轮子功这个有点离谱。
朱相下岗工人是最好的论据，而不是轮子功。
朱相明不明白要怎么化解民怨，这个我不知道；他任上没这个本钱做这些事情。当然他任上后期有些事情已经可以开始做，比如农业税在他任上已经可以免除了。有些事情要到温相手上成熟，比如普遍社保和医保。
朱相咋么想我不清楚，不过从执政交接来说，有些事情留给后任做是好的。——也声明下，我这点没有揣测任何人，也没有为朱相涂粉的意思。
- 复 我和你对轮子功
家园 没本钱？给公务员加薪来拉动内需！！我对朱的智商真是无语 - 复 我和你对轮子功
家园 轮子功的发展很大原因是大量无聊怨恨人士的存在 我上初二的时候，最萧条的时候，轮子功最活跃的时候。还好国家再上升期。
朱相之事，你多见几个强势的人和温和的人就会明白。
强势的人关注的时期和温和的人关注的事情有很大不同。
我不是说朱相不明白，而是朱相即使明白也觉得还可以继续照原路整下去。
走钢丝走多了，以为走钢丝最安全，很多强势的人企业领导都这样干过。资金链绷得死死的，一个很小的原因都可能搞死。
以前的公司一个竞争对手企业就是这样死的，做的单子很多，利润也比我们高，因为他可以由账期，可以免预付款，可以收承兑汇票。而我们公司预付款要收，由账期的企业很少，承兑汇票要求很严。付款上面非常的严格，价格我们可以做的很低，但是付款一定要好。最终我们活的一直好好地。并且越来越好。
走钢丝的必要的，非常时期需要走钢丝的人，但是摊子大了，稳却是最重要的。
当然拿国家比企业有可能比喻不当。
本来想说两种性格的人的。
家园 钱不是房地产搞过来的 家园 钱是中国的工业生产出来的。 我也认同钱不是房地产搞来的。
家园 2009年国家税收统计 2009年税收：亿元
税收总收入 59514.70
国内增值税 18481.24
国内消费税 4759.12
进口环节增值税和消费税 7729.15
关税 1483.57
外贸企业出口退税 -6486.55
营业税 9013.64
企业所得税 11534.45
个人所得税 3949.27
证券交易印花税 510.47
房产税 803.64
车辆购置税 1163.17
城镇土地使用税920.97
土地增值税 719.43
耕地占用税632.99
资源税338.24
契税 1734.99
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