主题：南海上空的鹰——中美撞机9周年祭 -- astrary
家园 有人别有用心的丑化宣传，说美撞机上的技术让中国进步多少年 故意把事情复杂化，诋毁中国形象。
----和炸馆事件后，没炸的炸弹让中国有了巡航导弹说法如出一人。
如果说网上没有汉奸，那世界上没有变态。
家园 当初应该在机场上放几根电线杆子，让他一落地就打滚爆炸 还有“空中蔡国庆”现在还赖着不走。
当年如果用的是su27就好了。
毛子的苏27就曾经用垂尾把p3割了个大口。
家园 这件事情，其实就是一个意外 经常性的擦枪，难免走火罢了。
正好看到一个美方当事人的回忆外链出处
中美撞机揭密：美国机长披露中国人不知的内幕。
真实性未曾考证
家园 俺个人不相信是意外 王伟就是王成！
家园 我个人倾向是意外，偶然中有必然吧 擦枪多了，难免走火的。
这种侦察机的飞行员都是经验丰富的老鸟，相比战斗机飞行员，冲动型愣头青的可能性很小，把王伟撞下来，自己一飞机好几口子也差点没命，要是存心撞王伟，玩儿得也太大了。
一架侦察机+经验丰富的飞行员+机组成员，成本比空中蔡国庆高太多了，老美这笔帐不会算不过来吧
家园 在别人门口擦枪，就是作恶。人家警告还纠缠，就是无赖行为。 家园 这个要两说 在别人门口擦枪，就是作恶。人家警告还纠缠，就是无赖行为。这个观点是基于我们的立场，但不是国际政治的现实逻辑。“无赖行为”本身就往往意味着对缺乏这种行为进行直接制裁和打击的法理正当性。
就像《九品芝麻官》最后会审时的讼师方塘镜，在公堂上的黄线里外跳进跳出－－我进来了，我又出去了；我又进来了，我又出去了～～～你打我呀，打我呀～～～
电影里周星驰和吴孟达把方塘镜一顿暴打，方塘镜毫无疑问是一个无赖，但其实严格地讲，当时方塘镜是在黄线外，周星驰和吴孟达无权打他的。（否则方塘镜也不用跳进跳出了，他倒是“合理利用规则”呢）
这只是一个例子，不可能完全严丝合缝， 但道理是一样的。
折射到中美撞机的这个案子里，美机没有进入中国的领海线（进入领海线就是不折不扣的入侵了，完全有理由击落之，是不是真的有必要击落是里外一回事，但法理上的正当性是完全具备的），而是在中国的专属经济区边缘晃悠，就是你说的“门口”（而且，这个“门口”还不是通常意义上的门口，而是“门口的门口”）
你说他是“作恶”也好，“无赖”也罢，大家心知肚明，但你没证据。就像我天天揣着一把匕首在你家门口晃悠，你报警，只要没有确凿的证据，警察也只能以非法携带管制刀具抓我，而不能以我企图谋杀的罪名指控我。
因此，对你来说，你也可以揣一把菜刀盯着我，但是，如果你先拿菜刀来砍我，你就先得受到“故意伤害”的指控（而不是正当防卫）。
国际政治具有复杂的两面性，一方面，国际社会其实是处于无政府状态，对于各种冲突和纠纷，无法进行权威性的仲裁，所以才会有美国这种“我没有加入《公约》，所以不必遵循公约”的“无赖行为”（其实这种“合理利用规则”的事情谁也不会少做）；但另外一方面，国际社会又是有舆论和法理的，所以，在撞机事件中，中美双方各执一词，都说是对方撞的自己，试图将责任主体指向对方，以显示自己的清白和无辜。
- 复 这个要两说
家园 故意制造敌意就是制造战争--在两国人民间积累敌意，是为了 做舆论准备。
国民与他国国民间的敌意+战争利益，很容易就能=战争(两国的统治者之一即可发起，格鲁吉亚的“刷卡时为零”先生挑衅俄罗斯就是这样的愚蠢，他以为别人“不会还手”!)
中国战机接近驱逐那时起，美国人就在舆论上没啥“难以界定”的地方了----只要你不走，就是挑衅。因为建国后中美并非什么友邻，反而在多个战场上杀个你死我活，之前88事件国内认定是美国黑手，"1999年5月8日轰炸我驻南使馆",在两国舆论已经相当敌视的情况下纠缠，就是恶意挑衅，侦察特务的政治敏感度是最高的，不走，说明美国高层强令制造摩擦，至于目的，就是增加中美人民敌意，“恶魔没有人权”么，先给你栽个无赖国家的帽子，以后打仗国民也支持。
所以，不管真实历史是什么，历史学者有给自己国家增光的责任(占领道德制高点)，没有替别国罪恶历史解释的义务。
敌国，绝对不能美化。
潜在的敌国，竞争对手，更不可美化。
现在好多鼓吹日中亲善的，历史上呢，多少年从来不缺替美国美化历史的。而对祖国历史进行一点美化，且不论是否是历史真相的还原，就有“有良心的历史学家”纷纷跳出来谴责挑刺，某些知识分子的良心，可见一斑。
家园 恕我直言，有点一厢情愿了 中国战机接近驱逐那时起，美国人就在舆论上没啥“难以界定”的地方了----只要你不走，就是挑衅。这只是基于我方立场的理解，但世界上还有很多不明真相的群众，是体会不到这样的感受的。
如果真的是这样，中国方面大可宣扬一下自己的正义立场，弘扬一下飞行员的英雄主义，大大方方地宣布“我方飞行员为了维护国家主权和尊严，毅然驾机撞毁入侵的美军飞机”，但为什么不呢？
反过来，对美方也是一样的，美方同样可以宣布“我方为了维护世界之和平，守护民主与自由，在公共空域正常通过时，受到专制邪恶的共产中国飞机挑衅，我方飞行员为了捍卫民主自由之价值观，毅然冒着生命危险撞落了共产中国的飞机”？
但事实是，无论中国，还是美国，都没有这样做，而是试图指斥、证明对方是肇事者。
所以，归根结底，就在于双方各执一词，各有合理之处，很难在法理上彻底压制对方，只能在“谁撞谁”上做文章，将自己置于受害者的位置，以求道义和舆论的支持了。
另外，无论对于敌国还是潜在的敌国，不美化当然是对的，但是也没必要妖魔化。 既不希望美国妖魔化中国，中国人也没必要妖魔化美国，尤其是当双方都有人处于一种“你说我是坏蛋，我说你是无赖”的情绪化的弥漫状态时，保持理性，是尤其必要的。
最后，我觉得“中日亲善”没什么不好啊。如果觉得“日中亲善”刺眼的话，改成“中日两国应当珍惜和平的可贵，保持长期友好合作关系，合则两利，斗则两害”好了。 无论从地缘政治、国际大势，中日保持亲善友好的关系都是必要的。当然，这种“亲善”必然是有条件，也是有斗争的，只要能保持友好合作是主流，吵吵闹闹是调料，也就行了。没必要搞得非得不共戴天嘛。
历史恩怨，从来不是影响国与国关系的决定性因素。
家园 国与国关系的决定性因素 是现时的实力与利益。比如目前，中美斗而不破。有人说中美会大打出手，我觉得是笑话，恶语相向倒是有可能。还有人说老美骗人，都G2了还老对咱家动手。这更是笑谈。G2是两家不断斗殴，不让别人过来抢食
家园 中国人也没必要妖魔化美国?看看美国媒体怎样妖魔化中国，你 就很难说“中国人也没必要妖魔化美国”。
在朝鲜战争、越南战争、第七舰队进入台海、银河号事件、轰炸驻南使馆事件、撞机、华裔间谍案。。。。。。数不胜数的敌意在人家那蔓延，很多中国人还幻想着“美国没必要恶魔化中国”？
要大家忘记这些，重树中美友谊，请在哪天误炸“美国驻日使馆”以后吧!
家园 有点情绪化了 我不是说了么－－当双方都有人处于一种“你说我是坏蛋，我说你是无赖”的情绪化的弥漫状态时，保持理性，是尤其必要的。
按照这种情绪化的做法，在中国使馆被炸后，中国应该马上展开报复，我记得在网上是有过“炸使馆就是宣战”的说法的。
就“炸馆”事件而言，恕我直言，到目前为止，没有什么有力的证据可以证明这是美国政府有组织、有预谋的国家行为。
即便确实是出于某种“预谋”，焉知不是美国部分右翼和军中的鹰派试图挑起中美直接冲突的一个借口？
以彼时（现时仍是如此）的实力对比，中美开战或爆发严重的冲突，绝非中国之福，尤其是为了一件连事情真相都没搞清楚的事情开战，更是不值得。
所以，保持足够的警惕是必要的，但是被情绪主导了理智是危险的。