主题：【文摘】中国难撑两泡沫 房地产泡沫不破股市就没戏 -- 西风陶陶
家园 【文摘】中国难撑两泡沫 房地产泡沫不破股市就没戏 中国难撑两泡沫 房地产泡沫不破股市就没戏
--------------------------------------------------------------------------------
2004-11-14 23:58:45 点击:305
投资者为什么要进入股市？
是为了集中每一个铜板支援社会主义建设吗？不是的，如果是这样，他们早就有了传统的银行储蓄，没有必要到这个有风险的市场来冒险。
投资者进入股市只有一个目的，赚钱。
国有资产要保值增值，国民资产同样也要保值增值。国债的收益比存款高，所以国债发行时银行门口会排长队，CPI（居民消费指数）超过了存款利率，所以导致了2004年年初的“基金大移民”。同样的道理，如果有人告诉你，有一个途径，有一个渠道挣得钱比股市多、比股市快、比股市安全、比股市踏实，那么，你还会往股市里面扎吗？
你肯定不会，你不但不会往股市里扎，而且还会把已经投入股市的钱拿出来，投到那个途径和那个渠道。
那个途径不是别的途径，正是楼市。
水皮的朋友在杭州，三年前因为要买楼，所以依依不舍地离开了股市，想不到当初的依依不舍却造就了他投资生涯中最辉煌的成功。三年前他买入的楼盘如今已经升值了一倍，而回过头看看股市，差点惊出一身的冷汗。杭州朋友其实并不是楼市的炒家，但是三年之中楼市和股市的一进一出，至少个人资产不但没有缩水而且翻了一倍，如果不是当初的话，现在岂非欲哭无泪。
也许杭州的朋友境遇并不具有典型主义，还称不上是投资，和温州居民自发形成的“炒房团”不能相提并论，这样就引出了一个很现实的问题，那就是国内游资最充分，国民财富最富足的温州人为什么不进股市进楼市呢？
这个问题的答案很多。
答案之一是这个股市上没有温州的上市公司，所以引不起温州本地人的投资热情；
答案之二是温州人是做实业出身，因此对虚拟经济有本能的抵触，对现代的资本经营没有好感；
答案之三是股市投资和楼市投资的差别，前者是钱不知道送给谁花，而后者则是自己买来的产业。
温州人是做生意的，他们的足迹遍布全世界，地球上只要有老鼠的地方就有温州人。遍布全国的温州人很快就发现，全国各地的楼价有着天壤之别。和北京当时的房价比，上海不到一半，杭州不到三分之一。杭州是什么地方？人间天堂！西湖是什么地方，天堂中的家园！一个简单的不能再简单的道理就是，杭州的房价怎么能比温州低，如果低是合理的话，那么为什么温州人不搬到杭州去住。同样的道理，当10万浙商抢滩上海的时候，上海的房价又有什么理由应该比温州还要低呢？温州的房价现在是多少，是平均一万块钱一平方米，上海的房价还能低下来吗？
温州炒房团，仁者见仁，智者见智。
攻击者认为温州人作孽，不但炒高了杭州的地价，上海的地价，南京的地价，甚至还炒热了成都的地价，中国大城市的房地产泡沫和温州人的所作所为分不开。
欣赏者认为温州人有功，温州的民间资本在全国各地游窜，客观上起到了价值发现的作用，温州炒房团带动了各大城市的房地产市场升温功不可没。
毫无疑问，温州属于中国地方先富起来的典型，温州商人整体而言已经脱离了生存阶段进入发展阶段。温州炒房团正是一种集合理财的投资。这种投资受到房地产商的欢迎，地方政府的欢迎。但是客观上透支了房地产市场的未来，也就是建设部研究中心报告的主题，即所谓的预期，从而对各地的原住民，尤其是?大部分还处在生存阶段的大城市居民形成了巨大的冲击，恶化了他们的生活环境和生活质量，形成了未来和现实的巨大落差】
这就是房地产的泡沫。
上海人拿上海的房价和香港比，越比越觉得上海的房价还要涨，深圳也拿深圳的房价和香港比，越比越觉得深圳的房价跌不下来。上海人和深圳人都不愿正视的是香港的房价经历了泡沫的破灭后就一直在跌，香港的炒楼族没有一个不是百万负翁，无一不在承受所谓高楼价的欠债。水皮的同学2004年买了新楼盘心中就一直不踏实，居然跑到北京问水皮这个生活在内地的同学香港的房价还会不会跌。
香港的房价为什么不会跌？
香港经济的鼎盛时期已经过去，以后能维持一个区域金融中心地位已然不易；香港的街头充斥内地的游客，人民币和港币一样在流通；香港的专业人士都跑到内地找工作；香港的房价是中房集团买它2万套就能托得住的吗？
香港的房价托不住，为什么上海和深圳的房价还要和一个制造了全球最大楼市泡沫的地方去比呢？
东京房价泡沫最大的时候，以东京的地价可以买入整个美国，但是事实证明，这只是一个极短暂的幻觉，至今日本人还在为这种幻觉带来的快感而承受调整的代价。
是投资都会有周期，都会有峰谷浪尖，都会有悬崖峭壁。
中国房地产泡沫的出现是正常的，中国轿车业的泡沫出现也是正常的。因为房地产和轿车是富起来的中国最大的消费领域，更是转型时期中国经济的支柱产业。不可想象的是，像上海这样的城市，如果房地产和轿车业同时陷入低潮，那么上海的GDP还会有多少？
同样不可忽略的是，三年前上海的房价还只有北京的一半，上海的烂尾楼还到处可见，上海市政府为了卖楼而推行外地户口进沪的蓝印政策，为了鼓舞消费而减免个人所得税，三年前的上海楼市是个百般刺激都没有需求的市场，难道三年后的真实需求就会变得如此旺盛？
需求是有的，但是其中的投资需求也是巨大的。水皮的上海朋友聚集在一起话题只有一个，那就是炒楼。一年至少30％的涨幅，有什么生意比炒楼花更好做？只要付个首付，后面的分期付款根本就没有打算做，100万可以付10套房的订金，开盘后就可以转手，所以上海才能出现个人房贷7500万的新闻，北京才会有6500人上了房贷黑名单。
居住需求是不会导致泡沫的，出现泡沫的地方是在投资需求。据业内人士的估计，在北京的高档房市场，这种投资需求在四分之一之上，上海在五分之一之上，也许正因如此，摩根斯坦利的首席经济学家罗奇直指上海和北京有楼市泡沫，而同在大摩任职的中国区首席经济学家谢国忠更是大胆预言上海的房地产不仅是中国，而且将成为世界有史以来最大的泡沫来源地，上海房地产泡沫的毁灭将拖累全球经济。
摩根斯坦利的研究和其实际的行为一向“言行不一”，对于中国经济一向整体肯定具体否定，一向看空中国的资本市场。谢国忠虽有惊世之语倒是一贯的判断，罗奇加入抨击阵营却还是第一次。大摩显然是把此段房地产当作投资市场而作出的研判。对于海内外的投资客会形成什么样的影响不言而喻。表面上看，上海的楼市似乎是供求两旺，但是实地探访，你会发现，浦东很多已售楼盘到了晚上都是没有人住的鬼楼，来自香港和台湾的投资者等待的是一个好的卖点。
房价上涨会增加国民财富吗？或者下跌会减少国民财富吗？建设部的专家们说会。因此，他们得出的结论是房价不能跌，跌了国民的资产就受损失了。房价和股价有什么区别吗？水皮知道的是，股市的二级市场并不是一个制造财富的地方，而是一个实行财富再分配的地方，难道楼市不是吗？
进入2004年，上海的房价涨了10％还多，租金跌了10％，北京的房价不见涨，租金跌的幅度还不止10％。租金和房价是什么关系？是单股业债和股价的关系，如果说是业绩预期是股价的先行指标，那么租金就是房价的先行指标，业绩下降之下的股价上涨不是人为操纵就是垃圾股炒作，都是见顶的信号。
中国的房地产市场已经股市化，怎么能不分流股市的资金？一个事实是如此的鲜明，三年前中国股市开始挤泡沫，三年前以上海为代表的中国大城市楼市开始走出低迷走进上升通道并出现暴涨；三年后，中国股市被挤泡沫挤得半身不遂，中国房地产泡沫成为银行心中最大的隐疾。不一样的是，中国证监会是挤泡沫的发动者，而建设部是“泡沫论”的批判者。
股市和楼市是什么关系？
在发达国家，股市和楼市是一种递进关系。经济的预期导致股市的上涨，股市的上涨导致财富的增加，而财富的增加反过来促进消费的需求推动楼市的兴旺，房地产价格的上涨不是经济周期的开始而是结束。东京股市到达30000点，东京的地价到达历史峰位。
中国不一样。
中国是一个发展国家，以中国的国民财富不可能同时支撑股市和楼市两大泡沫，房地产市场的泡沫一天不破，中国股市就一天没戏。（来源：中华工商时报 水皮杂谈）
家园 [文摘]中国股绩歌:忍受着心中的痛苦和忧伤,含着眼泪博君一笑 中国股绩歌
泣来，不愿作骨民的股民
把我们的血肉煮成我们新的长城
中国股市到了最危险的时候
每个人被踢着罚出最后的猴声
泣来泣来泣来
我们万众异心
冒着杀人的抛货 钱尽
冒着杀人的抛货 钱尽 钱尽 钱尽尽
起来，饥寒交迫的股民，
用我们的血肉保卫我们破的股市，
中国股市到了，最危险的时候，
到处圈钱，到处作假，到处被掏空，
掳财、掳财、掳财，我们所有积蓄
都被一掏而空，完蛋、完蛋、完蛋蛋。
起床，还没输光的奴隶，
起床，全中国倒霉的人，
天色已渐渐亮了，
又是炒股的时候，
跌停板 输的落花流水，
股民们晦气晦气，
还没有输的一无所有，
我们变成最穷的人。
这是最后的疯狂，多炒几次到明天，
英镑美元人民币，就一定输到底。
竞争进入十大穷神排行榜的两位高人
竞争穷神之首,股民熊不怕
年龄：不详
月收入：看大盘脸色
上榜理由：熊先生听朋友讲美国老太买可口可乐发财的故事，觉得股市是一个聚宝盆，既可以投资，分享中国经济快速增长的成果；又可以为国家建设出力。遂举全家之财力投入股市，小有斩获。为扩大战果，向亲戚朋友借钱十万，又向营业部以1:3融资，同时加入某咨询机构成为会员，由其指挥操作。怎料，先是进入盘丝洞，被套牢，后进入无底洞，跌跌不休，乃至如今一贫如洗，有家难回。
争当穷神第二名,股民张廷板
30 岁
月收入-800元
推荐理由 ：2001年失业后 ，炒股 求生，受国有股减持重大利好鼓舞边买边割，2003年当选全 国十大骨感青年， 同年 参加被共产党，现账上仅 0元，已五日无食，为了实现为被共产主义事业奋斗终生的誓言，日前自愿捐献遗体，终因肉已割光无利用价值遭拒。本人愿望早日入选十大穷光蛋，第二志愿日后追认也行，请评委亮分。
附:十大穷神排行榜
现在，将穷光蛋排行榜前十名极品穷光蛋发布在此，供广大网友欣赏：
十大穷光蛋第十名：下岗工人白辛苦。
年龄：39岁。
月收入：200元。
上榜理由：白先生自下岗以来，生活本来极为可忧，幸亏老婆深明大义，及时与之离婚，并将儿子一并带走，所以白先生靠每日上街卖苦力，竟能收入200余元，重新过上了幸福生活。
十大穷光蛋第九名：孤寡老太太吴仁问。
年龄：71岁。
月收入：1000角
上榜理由：卖茶叶蛋老字号，坚持多年，收入稳定，长时间位居排行榜中。
十大穷光蛋第八名：垃圾婆朱八姐。
年龄：60岁。
月收入：60-70元。
上榜理由：朱女士的事业今年有了突破性发展，去年她只拥有一个垃圾箱的使用权，今年，她已经能控制三个垃圾箱了。而且，她破天荒地拥有了一个200元的大额存折，估计到明年，如无意外，朱女士肯定会跌出前十名。
十大穷光蛋第七名：残疾乞丐全靠天。
年龄：不详。
月收入：平均50元左右。
上榜理由：穷界新秀。本来排名在一百名之外，但由于两名绿林好汉相信报纸上说，中国的乞丐其实都是大款，所以对全先生实行了抢劫，所以全先生荣登一甲。
十大穷光蛋第六名：板车司机梅运连。
年龄：55岁。
2004年收入：200元。
上榜理由：本来梅运连先生每年蹬板车能收入两三千块，没有入选的资格。但他今年不慎撞上了城管，板车被没收，他本人又因不服从管理吃了城管的铁拳，掉了半边牙齿。不得不去镶牙，花费甚多，故此收入只余二百多元。
十大穷光蛋第五名：舔盘高手魏遭罪。
年龄：不详。
月收入：0元。
上榜理由：魏先生十余年如一日，出没于大小饭店舔盘子，尝遍了山珍海味，为保持城市卫生做出了突出贡献。但可惜各家饭馆老板一毛不拔，从来不付给魏先生一文现金，所以，魏先生除了落下一副好下水之外，一无所得。
十大穷光蛋第四名：郊区农民邹背运。
年龄47岁。
月收入：-50元。
上榜理由：邹先生儿子尿毒症，老婆红斑狼疮，为治病家底赔光，房无一间，地无一垄。瑟缩在亲戚家一处破房内度日，每月收入入不敷出，倒贴五十元已属万幸。
十大穷光蛋第三名：大学毕业生舒白念。
年龄：24岁。
月收入：-150元。
上榜理由：舒大学士寒窗苦读，总算熬到毕业。奈何工作难找，自己好歹也算知识分子，高不成，低不就，只能窝在爹妈手里苦盼时机。爹妈每月供吃供喝，还要发零用钱若干，如此算来，每月倒贴少说150块。
十大穷光蛋第二名：进城民工哭无泪。
年龄：33岁
月收入：-300元。
上榜理由：进城打工，辛辛苦苦盖大楼，流尽了汗，累折了腰。等大楼竣工，老板却跑了，说好的每月三百元工资全泡汤，弄得回家的火车票都没钱买，因此荣登排行榜次席。
十大穷光蛋第一名：欠债大王穷又横。
年龄：51岁。
月收入：-10000元。
上榜理由：穷先生原来做买卖，可惜连连赔本，四处举债，也是血本无归。最终，穷先生大彻大悟，干脆拼命借钱，什么银行贷款，私人拆兑，乃至高利贷印子钱都来者不拒，大借特借。如今穷先生欠了一屁股债，连本带利，按他老人家活80岁计算，每月需还一万元才可还清。穷先生泰山崩于前而不变色，反正只剩烂命一条，随你的便，反而是那些债主磕头作揖，好话说尽，好烟好酒好吃好喝小姐按摩方能换来穷先生优先考虑还债的承诺。穷先生穷上了瘾，且为天下穷人扬眉吐气，穷光蛋排行榜头名状元当之无愧。
家园 陶陶要记得短评一下啊,别扔下文摘就跑了. 家园 那是凌晨3点啊，老兄。这哥们说的灰常好！可他没估计到 洋跃进的耐心，如果中国进了多资金，低利息，高增长，低通涨的良性循环，洋跃进们可能还赌对了。前提是中国有高效的资金配置能力，起码要会把资金投入到瓶颈。
对洋跃进不要有太高要求么，现在只认得北京上海，内地没人脉也不敢进不是。
