主题：北京房价不可能下跌，上涨仍将持续 -- 光明女神
家园 需要加太多条件限制的最优解，就不是有效解 工资比房价涨得快，就需要同时具备以下条件：
1，内部或外部需求稳定且稳步上升，企业有利润才有条件涨工资；
2，房产利益集团突然不贪婪了，地方ZF财政收入有新的稳定来源了；
3，购房者不投机了，不追涨杀跌，情绪稳定；
4，国内没有影响重大的突发事件发生，比如SARS之类；
5，没有外部势力或资金搅局。
如此，工资每年涨8％，房价每年涨4％，10年，就安全过渡了。
但是，10年同时满足以上条件，可能么？
家园 Agree. thumbs up. I just pointed the solution based on america's experience.
If the best solution does not materialize for China, then it is China's curse. Property market crash and deflation is not funny at all.
Anyway, my properties are all outside China. Just feel so sorry for some of friends back in Shanghai: all millionaires on paper and live a sh*tty life due to the mortgage burden. The funny thing is that they still feel quite happy...
In terms of slow inflation--it is possible on a global stage because America will pursue this strategy soon. America has all kinds of debts at different levels: federal/state/corporate/individual... inflation will be America's weapon.
Since USD is the global reserve currency, America's inflation will spread to all other nations through trade, currency exchange and central banks. Just deja vu of 1970s.
If China could not stand a period of mild inflation and implode, then that's China's pity: now is a test of the comprehensive stamina. Europe beats America on the financial regulation front, but lost out on fiscal battle due to its miserable welfare policy. If China loses, it loses due to its failure in social justice and income disparity.
家园 NO!Yr landscape too limited There are much smarter way than that. Decision maker could be much smarter than that.
家园 也不一定 如果美国遇到同样的问题，照样复制自己1970的经验估计也行不通。那时候还是冷战期，西方国家还是很团结滴。更别说全球化了。换现在的环境，美国出事了明里暗里要推一把的国家多着呢。
要是有美国2000年的狗屎运，这两年内能吹起一个超大的泡泡，房价啊分配不公啊，一切问题都不是问题。比如：明天一觉睡醒，报纸说中国开发出体积超小容量巨大造价还很便宜的新型电池，新的工业革命开始了。那中国的腾飞势头就压也压不住了。炒房多没意思啊，办实业把各种东西电气化便携化更赚呢～～可惜，这只是个美梦。
- 复 也不一定
家园 comments 那时候还是冷战期，西方国家还是很团结滴。
--they are never united, esp., Frenchmen and Germans. Otherwise, Brettonwood I would not have collapsed due to the heavy French gold manipulation.
Expansive monetary policy is good for Europe too. Europe has to practise tighter fiscal policy to please the sovereign debt market, thus it has no incentive to practise tighter monetary policy at the same time--that's political suicide.
Cooperation with America is not for America's benefits, but for Europe's benefits too. Pax America is never a 100% coercive world order: other nations follow half-heartedly partially because of their economic interests are aligned with American policies too.
炒房多没意思啊，办实业把各种东西电气化便携化更赚呢～～可惜，这只是个美梦。
--ya, but it is hard to have another major tech breakthrough. Usually it happened with long intervals.
家园 用通货膨胀解决够呛 用通货膨胀来解决这个问题，你似乎低估了政府官员和房地产商人的贪婪，通货膨胀房价不涨，意味着他们的荷包大幅缩水，他们肯定不甘心，这样做，房价还是会继续上涨。还有银行，通货膨胀的话，以前作为大量的抵押房产价值也大幅缩水了，银行也不会甘心这么利益受损的，毕竟现在不是百姓作主，是官僚集团、地产商、银行当家作主，普通老百姓，不管有房没房，屁民而已。对于我来说，日本第二就第二吧，无所谓，大不了回家种地去，无产阶级还是有点好处的，没什么牵挂。再等3年吧,看看怎样。
家园 10年后呢 现在人口增加该趋缓了， 要光看大城市， 计划生育执行的比较到位，
很多地方报道小学招生不足，开始合并小学了。
很多人口增长比较快的区域， 房屋需求和大城市的住房需求不是同一个资源竞争。
10年后， 需求该减少不少。
家园 10年后呢 现在人口增加该趋缓了， 要光看大城市， 计划生育执行的比较到位，
很多地方报道小学招生不足，开始合并小学了。
很多人口增长比较快的区域， 房屋需求和大城市的住房需求不是同一个资源竞争。
10年后， 需求该减少不少。
家园 数据理解有误，虽然角度有新意，但结论有误 先指个错。
房地产相关数据有个特点，凡是以公顷、亩为单位的数字都是指用地面积，但用平方米做单位时，多半是指建筑面积。因此，文中所引的数据其实指的是建筑面积，而且文中也明确说了是“安排建筑面积不少于150万平方米的土地”，楼主误以为是用地面积，遂得出北京今年供应量仅300万平方米的结论。
用结婚人口来判断刚需有一定道理，但也不算客观，没有考虑到已有住房的情况，就算12万对新婚夫妇都是无房户，都必须买房才能结婚，也只能得出1296万平方米的刚需。但楼主是否知道，去年北京一共卖了多少房子呢？根据北京市统计局的口径，商品住宅中，现房销售410万平方米，期房销售1470.4万平方米。根据美联物业的统计，二手房卖了278120套，套均面积92平方米，即2558.7万平方米。三项总计：4439万平方米。这比楼主计算的刚需差不多多出两倍来，这些房被谁买走了？
的确有刚需，去年上半年买房的购房者多半是刚需，比如婚房，比如改善需求，比如教育需求之类的，但从下半年开始，投资购房的比例就大幅增加。今年年初我问过几个房地产项目，投资比例超过了40%，前几天我又问了几个项目，投资比例都超过了60%。。。这些还都算目前工薪阶层尚能接受得起的20000元左右的项目，更高端的项目里，投资比例更高。我周边甚至出现了集资炒房的情况，而且不是一例两例。毫不客气的说，北京市场已经呈现出全民炒房的苗头，几年前，有专家说过“最可怕的是买房的人都不是住房的人”，这种情况现在已经出现了。我不知道在这种情况下，劝人买房将会是什么后果。
房价的确还会涨，但这不是因为刚需决定的，而是受既得利益群体的话语权决定的，这其中既包括权贵阶层，也包括地方政府，更包括拥有大量房产的人，他们说房价不能跌，所以房价就在一个劲儿的涨，温总胡总说话都没用，所以调控政策才软弱无力，隔靴搔痒，即便这样的政策，到了地方还被一再打折，政令不行。这些掌握着话语权的群体不改变，中国的房价基本是个无解的难题。最终结果，要么既得利益群体提前拉高出货，房价崩盘，经济长期停滞，全民买单，要么维持高位，恶性通货膨胀，注水人民收入去够房价，依然是全民买单，只是全民是否愿意乖乖买单，只能视这个“单”有多大了，而现在这个“单”正在飞速膨胀中。
通宝推：木头,家园 这个观点出现过很多次，都可耻的失败了 不说国外的，国内2007年这种永远上涨的死多头观点就是甚嚣尘上，不是温JB老糊涂蛋手艺哆嗦，把老朱攒的几万亿丢进去听响，估计你现在也站在空头方继续看跌了。
认真的分析也就是
1、物业税、利率2个点的上调可以直接打破泡沫
2、退出路线图公布也会直接打击泡沫
3、人民币升值引发获利回流亦会直接打击泡沫
3年之内，三者均应出现。
通宝推：38楼208,